Стыдно ли вам, когда вы изменяете?

[Kateringo 314]

Рассуждаешь, как ТП. Так же категорично. Типа есть моё мнение, а остальные мнения - полная херня. Тут всё зависит от точки зрения на адюльтер. Возможно ценить, то, что у тебя есть, но не считать коитус на стороне предательством. Просто, как очередное приключение. Нет, я согласен, доверять человеку, который один раз такую фигню сделал, уже нельзя. Я бы не стал. И нос сломал бы обязательно. Но у кого-то совершенно другое мнение на этот счёт. У нас даже тема специальная есть - как вы относистесь к изменам.

 

Спасибо, что вступились) Мне приятно :-)

 

Доверие - это очень важно. Именно поэтому надо иметь достаточно смелости, честности и внутренних опор, чтобы отбросить иллюзии и честно обсудить с партнером эти вопросы.

Обманывать нехорошо и чревато. Поэтому лучше не обманывать.

 

Я много встречала сторонников обмана. Типа спят еще с кем-то, а партнеру говорят, что ничего нет: "ну что вы, как вы могли обо мне такое подумать?!" Мне такой подход не нравится.

Изменяют так или иначе почти все: причем часто чем интереснее, глубже и многограннее человек, тем шире его взгляды и шире его интересы, в т.ч. чувственные, сексуальные. Делать вид, что не хочется - глупо. Наступать на горло собственным желаниям в угоду интересам партнера - чревато (рабы ненавидят хозяев, а зависимые - тех, от кого они зависят).

Остается выход только обсуждать, договариваться и аккуратно расширять границы дозволенного.

 

Мне не нравится слово "измена". Узколобые пуритане и дремучие консерваторы назвали это таким ужасным словом. Но это же не "измена Родине", это всего лишь контакты с другими людьми. Они обогащают жизнь, наш жизненный опыт. Контакты с интересными людьми делают нас счастливыми! 

Сексуальные контакты, в том числе.

И это ведь такая тонкая грань: в голове все спят со всеми, так какой смысл лицемерно делать вид, что "я не такая!/не такой!" Давайте не будем надевать белое пальто. Мы все такие. Но такая "верность" ничего не стоит. Тут нечем кичиться.

 

Есть книга "Этика -censored-ства" Кэтрин Лист, она исследует тему полигамии глубоко, искренне и ... пронзительно. Авторы буквально препарируют тему параллельных связей. Так откровенно, без прикрас! Их честность и - уязвимость (без желания выглядеть хорошо!) - поражают.

Если кому-то тема полигамии интересна, советую почитать.

И найти в себе смелость смотреть на мир шире. Тогда и стыдно не будет: если не обманываешь, не чувствуешь себя виноватым. 

Изменено 30 марта, 2016 пользователем Kateringo

[Nobody 4 000]

@Kateringo, рассуждать можно сколь угодно широко, но почему человеку больно, когда ему изменяют? Потому что это рефлекс, заложенный природой, и за всей вашей  "широтой" и современностью взглядов скрывается банальная (по сути, а не по содержанию) попытка обмануть эту природу. 

 

Есть люди с отклонениями - геи, лесби, садомазо... сюда же можно прочих с широкими взглядами... Встретили близкого по духу, сумели договориться - ради Бога, живите, как обоих устраивает - трахайтесь хошь налево, хошь направо... Это личное дело каждого.

 

Но не надо ломать общепринятые понятия о чести, совести и т.п. 

Эдак мы скоро начнём доказывать, что мусор где ни попадя кидать - не свинство.

 

Полигамия у животных объясняется отсутствием разума. Человеку разум дан для того, чтобы отличаться от животного. 

Я не против греха - от соблазна никто не застрахован - я против его "легализации".

[Василий Сволочаев 74]

, ваша узколобость потрясает. Тут дело совершенно не в разуме. Для многих народов и религий полигамия вполне себе нормальная практика. Дело исключительно в воспитании. Вот вам пример. Пишет одна больная женщина:

"Была поражена отношением учителей и руководства одной из школ города. Как известно, недавно начался Великий пост, но в школах продолжают давать на завтрак пиццу с колбасой и сосиски в тесте. Я пошла к директору, и она заверила меня, что со среды будут постные завтраки. Но сегодня опять была пицца и чай с молоком. Мой сын пользуется в классе авторитетом. И они всем классом отнесли завтраки на стол для помоев. У одного из одноклассников ему пришлось силой забрать для этого еду." То есть, неё и её сына в порядке нормы считается отобрать у другого человека еду и выкинуть её. А по закону это считается преступлением. По "общепринятым понятиям о чести, совести и т.п." они оба больны на всю свою голову. Так что, воспитание и ещё раз воспитание!

[МамаАртёма 9 352]

Фига себе диспут тут...Люди изменяют по определённым причинам,а один раз не считается-это же не долговременная связь.Да и чего потом мучаться-время обратно не вернешь,а измену не исправишь,что было,то прошлоЯ придерживаюсь мнения-вторая половина не знает,все спокойно,никто никому нервы не трепет,а один раз-не пид...)А вот долговременная связь-это вина второй половины,значит что-то в союзе не так,если потянуло сменить.А вообще один и тот же салат приедается...

[Nobody 4 000]

, ваша узколобость потрясает. Тут дело совершенно не в разуме. Для многих народов и религий полигамия вполне себе нормальная практика. Дело исключительно в воспитании. Вот вам пример. Пишет одна больная женщина:

"Была поражена отношением учителей и руководства одной из школ города. Как известно, недавно начался Великий пост, но в школах продолжают давать на завтрак пиццу с колбасой и сосиски в тесте. Я пошла к директору, и она заверила меня, что со среды будут постные завтраки. Но сегодня опять была пицца и чай с молоком. [/size]Мой сын пользуется в классе авторитетом. И они всем классом отнесли завтраки на стол для помоев. У одного из одноклассников ему пришлось силой забрать для этого еду." То есть, неё и её сына в порядке нормы считается отобрать у другого человека еду и выкинуть её. А по закону это считается преступлением. По "общепринятым понятиям о чести, совести и т.п." они оба больны на всю свою голову. Так что, воспитание и ещё раз воспитание!

А есть ещё народности, у которых за измену казнить могут.

На кого равняться будем, широколобый вы не мой?

Я считала, что тысячелетия существования и эволюции привели людей к неким незыблемым истинам. Однако, вижу, что некоторые ещё в каменном веке живут, или же хирожопо прикрывают разврат широтой и глубиной своих взглядов.

 

Да, нас так воспитали.

Ещё нас учили что убивать - плохо, воровать - плохо, бросать мусор из окна автомобиля - плохо, насиловать - плохо, и так далее...

Ну так давайте сломаем все устои, чего уж? (Сарказм)

[Kateringo 314]

А есть ещё народности, у которых за измену казнить могут.

На кого равняться будем, широколобый вы не мой?

Я считала, что тысячелетия существования и эволюции привели людей к неким незыблемым истинам. Однако, вижу, что некоторые ещё в каменном веке живут, или же хирожопо прикрывают разврат широтой и глубиной своих взглядов.

 

Да, нас так воспитали.

Ещё нас учили что убивать - плохо, воровать - плохо, бросать мусор из окна автомобиля - плохо, насиловать - плохо, и так далее...

Ну так давайте сломаем все устои, чего уж? (Сарказм)

 

Как раз тысячелетия существования человечества и эволюция привели к огромному разнообразию форм взаимоотношений, и ничего незыблемо оптимального за это время так и не придумалось. Одни так живут, другие эдак. Говорить, что геи или полиаморы менее правы, чем монахи или пуритане (условно) - опрометчиво. 

 

Можно долго дискутировать, какая из форм сексуальный взаимоотношений является "заложенной природой", какая - незыблемой, но пока мы будем сотрясать воздух - параллельно существуют они все.

 

Мое мнение, основанное на собственном личном опыте, наблюдении за знакомыми и незнакомыми, за трендами в обществе, говорит о том, что в не таком уж далеком будущем будут стёрты все границы.

Голливудские фильмы будут включать порносцены (к Дому-2 уже все привыкли), вселюди по умолчанию будут считаться бисексуальными (это будет безусловной нормой, без осуждений и насмешек!), а кто любит мальчиков, кто девочек - уже дело вкуса. Будет обычным делом селекция и генетические апгрейды эмбрионов, да и весь процесс деторождения будет постепенно становится автономным от отношения М и Ж и создания семей. Как угодно можно к этому относиться, но это так. (Если, конечно, варвары не захватят власть во всем мире, тогда начнем с нуля - со средних веков и мусульманства. Но тренд будет идти туда же. Потому что с ростом уровня жизни и уровня образования раздвигание границ нормы происходит естественным образом. Умного человека сложно сделать фанатиком и идейно заразить. Мракобеса проще.)

 

И поэтому почему бы не порассуждать уже сейчас о том, как может быть? Почему бы не посмотреть шире, не выйти за рамки морали?

Вопросы с базовыми правами личности, экологии, энергоэффективности - это не вопросы морали, а вопросы здравого смысла.

Никто не будет спорить с тем, что убивать плохо.

 

А вот почему плохо вступать в сексуальные контакты с разными людьми? Объясните мне.

Потому что партнер вас заругает? Потому что общество осудит?

Секс, любовь, чувственное взаимодействие с людьми  - несут в себе множество ништяков. Я бы даже сказала, что в жизни не так много вещей, которые могут доставить ТАКОЙ ЖЕ сильный кайф. А вы предлагаете отказаться от этого только потому, что это кому-то не нравится? Или потому что боитесь даже начать договариваться с основным партнёром?

Да он, наверняка, и сам не против расширить рамки, и только обрадуется тому, что можно чуть больше! ;-)

[Kateringo 314]

@Kateringo, рассуждать можно сколь угодно широко, но почему человеку больно, когда ему изменяют? Потому что это рефлекс, заложенный природой, и за всей вашей  "широтой" и современностью взглядов скрывается банальная (по сути, а не по содержанию) попытка обмануть эту природу. 

 

Есть люди с отклонениями - геи, лесби, садомазо... сюда же можно прочих с широкими взглядами... Встретили близкого по духу, сумели договориться - ради Бога, живите, как обоих устраивает - трахайтесь хошь налево, хошь направо... Это личное дело каждого.

 

Но не надо ломать общепринятые понятия о чести, совести и т.п. 

Эдак мы скоро начнём доказывать, что мусор где ни попадя кидать - не свинство.

 

Полигамия у животных объясняется отсутствием разума. Человеку разум дан для того, чтобы отличаться от животного. 

Я не против греха - от соблазна никто не застрахован - я против его "легализации".

 

Это действительно интересный вопрос, почему больно.

Но если больно - это необязательно какой-то природный рефлекс. Этот рефлекс условный, скорее всего.

Это общество нас научило, что правильно - быть моногамным. Что если любишь, никого больше не хочешь. И что если он переспит с кем-то, то может уйти, и всё - крах, ужас, одиночество...

 

Мы приучены к тому, что ресурсов мало, и если где-то прибыло, значит где-то убыло. Но вопросы любви, эмоций, чувств - они не так дискретны и не так материальны.

Если в семье рождается второй ребенок, разве любовь к первому уменьшается? Если рассуждать, что любовь конечна, то чем больше детей, тем меньше любви должно доставаться каждому. Логично же? 

Если родственников, друзей и близких много, то любви на каждого должно приходиться меньше, чем если есть кто-то один. Логично же, да?

Но на практике это не выполняется! Часто в больших семьях любви гораздо больше, чем в маленьких, потому что любовь от количества не делится, а умножается! :-)

Это же так здорово! Много близких людей, много любви, много секса.

 

Если бы мы не были такими напуганными, боящимися одиночества зверенышами, разве нам было бы больно от того, что наш любимый любит кого-то еще? 

Это все от собственной бедности, не от изобилия этот страх. Поэтому и хочется - хапнуть. запереть, только моё, "моя прелееесть..."

 

В общем, жду аргументы, почему в некоторых случаях любовь не ограничена (семья, друзья, близкие), а в отношениях М и Ж (любовники) - ограничена и делится на участников.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Kateringo

[Nobody 4 000]

Можно долго дискутировать, какая из форм сексуальный взаимоотношений является "заложенной природой", какая - незыблемой, но пока мы будем сотрясать воздух - параллельно существуют они все.

 

 

Параллельно существуют ещё и воры, убийцы, насильники, маньяки и просто нехорошие люди. Скажете, они тоже имеют право задавать жизненные ориентиры?

Ваша аргументация многословна, но при суть её сводится к банальной аморальности и разврату.

[Kateringo 314]

Параллельно существуют ещё и воры, убийцы, насильники, маньяки и просто нехорошие люди. Скажете, они тоже имеют право задавать жизненные ориентиры?

Ваша аргументация многословна, но при суть её сводится к банальной аморальности и разврату.

 

Жду аргументы, почему "аморальность и разврат" (я так понимаю, вы полигамию так называете и сексуальные контакты с другими, да?) у вас стоят в одном ряду с насильниками, убийцами и нехорошими людьми.

Кому они плохо делают? (Ну кроме раздутого эго того, что хочет получить монополию на половые ограны другого человека - это нормально вообще?! мне лично странно слышать, что один человек считает себя в праве распоряжаться сексуальностью другого).

[Nobody 4 000]

 

В общем, жду аргументы, почему в некоторых случаях любовь не ограничена (семья, друзья, близкие), а в отношениях М и Ж (любовники) - ограничена и делится на участников.

 

Я от вас в шоке.

Чем дальше, тем больше.

Вам ни о чём не говорят такие термины, как родство, семейственность, генеалогия, предки, память и так далее? 

Вы просто это всё рушите, попраете, в угоду низменной похоти.

Давайте совокупляться гуртом, рожать от всех подряд, и на могилки все будут ходить ко всем. Фигли?!

[Irochkina 21 196]

Я не против греха - от соблазна никто не застрахован - я против его "легализации".

Золотые слова.

[Kateringo 314]

Я от вас в шоке.

Чем дальше, тем больше.

Вам ни о чём не говорят такие термины, как родство, семейственность, генеалогия, предки, память и так далее? 

Вы просто это всё рушите, попраете, в угоду низменной похоти.

Давайте совокупляться гуртом, рожать от всех подряд, и на могилки все будут ходить ко всем. Фигли?!

 

Вы вот в шоке, а я просто исследую.

Вопрос интересный, важный, и у меня  нет жесткой позиции: в течении жизни я меняла свои взгляды на диаметрально противоположные по этому вопросу уже несколько раз.

Поэтому я ни от чего не в шоке, зато много что пробовала и кое к чему пришла.

 

Противоречий родству, семейственности, генеалогии и т.п. в полигамии и полиамории не вижу.

Сейчас можно сделать тест ДНК и узнать достоверно, кто чей ребенок.

В вопросах наследования это дает полную определенность (для тех кому важно генетическое родство, конечно).

 

"Низменная похоть".. фраза то какая! У меня взгляды шире, границы дальше, а такие фразочки редко залетают в мою голову.

Хотя по вашей логике должно быть наоборот.

 

Есть, кстати, мнение, что именно ограничения и мораль создают разврат. Если бы в обнаженности и публичных половых актах не было ничего ОСОБЕННОГО (как у Бушменов, например), то не было бы и индустрии порнографии (зачем? если и так все голые), не было бы разврата, порока, греха и прочих ужасных слов. Узкая, лицемерная пуританская мораль сама рождает порок.

 

Без морали и пороков нет. Зато есть здравый смысл. Мне кажется, его вполне достаточно для жизни.

Мораль отлично подходит для управления узколобыми. А люди помасштабнее в неё просто не помещаются.

Припомните мне какого-нибудь гения - праведника, а? Я таких не встречала и про таких не слыхала. Если у человека нет границ в мышлении, в творчестве, их не будет и в других сферах.

[Irochkina 21 196]

Переплелись две темы. " Как Вы относитесь к измене"- есть такая тема на форуме. Здесь немного о другом, но хорошо пИшите, чертяки.

[Kateringo 314]

Переплелись две темы. " Как Вы относитесь к измене"- есть такая тема на форуме. Здесь немного о другом, но хорошо пИшите, чертяки.

 

Как относитесь - обсуждать скучно) А вот ПОЧЕМУ вы так относитесь - уже интереснее. Только мало кто готов глубоко и смело разбирать, откуда берется его отношение, и почему.

 

У большинства все сводится к двум позициям:

1) Страус (засунуть голову в песок и сбежать от проблемы: меньше знаешь, крепче спишь, один раз не ****рас, главное не узнать, можно иногда, если скрывать и т.п.)

2) Идеалист (когда любишь - не изменяешь, зачем тогда выходить замуж/быть вместе, любовь до гроба, моногамия ... ну-ну... иллюзии! порнушку то все смотрят, в голове все со всеми трахаются, а физически типа нельзя - как пакт о ненападении: ты мне не изменяешь, я тебе, и делаем вид что ничего на стороне и не хочется)

 

Ну, есть еще и группа людей, которым секс реально не интересен. Таким проще всего от него отказаться!) Но хорошо ли это - сложно судить. Наверное, от футбола или вышивания крестиком тогда кайфуют, должны же хоть от чего-то? 

[Волк и семеро козлят 977]

С годами, когда придут скорби и болезни, вся эта зловонная похоть покажется настолько мерзкой, что перед своим родным человеком захочется провалиться сквозь землю.

И хорошо, если это раскаяние придёт....