Перейти к содержанию

Авторизация  
Евгений Наумов

"Вечный огонь"

Рекомендуемые сообщения

Очень скоро будет отмечаться 70-я годовщина Дня Победы Советского народа над нацисткой Германией.  Во многих городах пройдут праздничные парады, состоятся митинги памяти и т. д.  Это здорово и очень правильно помнить и вспоминать подвиг своих предков.

Но одно дело помолиться об их упокоении в храме, возжечь свечу в память о них,  заказать сорокоуст  и совсем другое  - стоять на митинге и слушать шаблонные речи, глядя на языки пламени, вырывающиеся из-под земли сквозь воронку выполненную в форме пентаграммы.

 

Даже само наименование "Вечный огонь" звучит устрашающе.  Вечный огонь упоминается в Евангелии и Апокалипсисе применительно к страданиям нераскаявшихся грешников.  

Значение церковной лампады или свечи  иное, прямо противоположное.    Пребывающий в молитве человек сердцем возносится горЕ,  то есть ввысь, к Богу.  Пламя лампады или свечи символически изображает это горение.  

В ночь на Пасху лампады зажигают от Благодатного огня, который нисходит с Неба.

 

Получается, что  вместо молитв и благодатного пламени  мы "дарим" нашим близким  вечные страдания...

 

И еще, формулировка "Неизвестный солдат"...  тоже какая-то странная.  Богу все они известны...

 

         

 

Здесь более пространно изложена эта тема:

http://www.kadashi.ru/mb/2/vechogon.html  

 

 

     

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Евгений Наумов, окстись, дружочек... мозги включать пора, совсем уже ослепли и оглохли, тупо заглатывая жижу, которой вас с ложечки подкармливают самопровозглашенные учителя от православия

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне вот кажется странным, что вполне взрослому человеку необходимо "разжевывать" столь простые вещи. И видимо стоит оставить богу богово, а кесарю кесарево.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Вы как то из контекста вырвали и переформулировали .

 

А вы читали статью, ссылку на которую я дал в своем сообщении?

 

 

 

Солдат не известен нам живым, близким погибшего, за которого не может помолиться родня. Но все знают что такой человек/люди отдали свои жизни во спасение, во имя мира.

 

Как за безымянных младенцев молятся в храмах, так тем более и за тех, чьи имена мы не помним или не знаем тоже можно молиться.  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы читали статью, ссылку на которую я дал в своем сообщении?

 

 

 

Как за безымянных младенцев молятся в храмах, так тем более и за тех, чьи имена мы не помним или не знаем тоже можно молиться.

 

А вы читали чтО вы написали и что вам ответили?

Причем тут молитвы в чистом виде?

Я бы например хотела чтобы мой дед стал известным солдатом, а не известным и без вести пропавшим!

И я хочу чтобы вечный огонь горел, как символ вечной памяти этим , поистине Великим людям.

 

Очень неприятно что вы и здесь нашли о чем подискутировать и привести смешные примеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Да, мне странно видеть, как внешней атрибутикой подменяется внутренняя суть, когда формулировка, словесное описание ставится во главу угла без всякой попытки проникнуть в суть явления. Вот такие буквоедствования, мелкие придирки к словам, терминам, внешним проявлениям и способствуют тому, что у многих людей возникает чувство раздражения, отторжения, которое переносится от ... чрезмерно радикальных верующих на собственно Веру. И становится понятно, отчего возник обидный и нехороший термин "Православие головного мозга"...  

 

@surickoff,  ну замудрил.... ,  можно это как-то более простым языком написать...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@surickoff,  ну замудрил.... ,  можно это как-то более простым языком написать...  

Можно и более простым. Но Вы уверены, что Вам будет приятно это читать?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вы читали чтО вы написали и что вам ответили? Причем тут молитвы в чистом виде? Я бы например хотела чтобы мой дед стал известным солдатом, а не известным и без вести пропавшим! И я хочу чтобы вечный огонь горел, как символ вечной памяти этим , поистине Великим людям. Очень неприятно что вы и здесь нашли о чем подискутировать и привести смешные примеры.

 

Во-первых ничего смешного я здесь не говорил.   У меня  тоже есть кого вспоминать, поэтому  для меня эта тема тоже имеет значение. Я прочитал ряд статей и действительно  доля правды в том как их вспоминать и поминать есть.

Кстати в России вечные огни появились "благодаря" Европе...   

 

Конечно я прочитал все ответы. Было бы очень здорово, если ваш дед стал известным солдатом на земле. Хотя думаю, на Небе его подвиг не забыт и это гораздо важнее.

Изначально думал эту тему открыть в разделе посвященном 70-летию Победы, но  увидел пожелание Миррора не развязывать там дискуссий.

Изменено пользователем Евгений Наумов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Можно и более простым. Но Вы уверены, что Вам будет приятно это читать?

 

Что уж там, пишите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Навязывать свою точку зрения я не собираюсь. Просто хотел показать, что не все может быть безобидным. Ведь если для кого-то вечный огонь просто символ, а кто-то вообще покланяется ему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

............ Просто хотел показать, что не все может быть безобидным. Ведь если для кого-то вечный огонь просто символ, а кто-то вообще покланяется ему.

 

 

...русскому человеку ... на генетическом уровне не может прийти в голову как-то проассоциировать атрибуты памяти и отдания дани уважения подвигу и жертвам наших предков с чем-то негативным, враждебным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Символика, ритуалы - это всего лишь спутники душевных помыслов. Они являют собой то, во что ты веришь.

 

 

Пентаграмма была широко известна как оберегающий от всякого зла знак; вера в её оберегающие свойства была столь глубока, что в Древнем Вавилоне её изображали на дверях магазинов и складов, чтобы уберечь товары от порчи и кражи. Она также для посвящённых являлась могущественным знаком власти. Так в том же Вавилоне, например, этот знак часто встречается на царских печатях, и, по мнению современных учёных[1], она олицетворяла собой «власть правителя, распространявшуюся на все четыре стороны света». По другой версии, самые древние обозначения пентаграммы символизировали богиню Иштар и загробный мир Дуат[2].

У евреев пентаграмма ассоциировалась с их священным Пятикнижием, полученным Моисеем от Бога. Древние греки называли пентаграмму Пентальфа, что означает «пять букв альфа», поскольку символ может быть разложен на альфу пять раз. Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, до гвоздей в руках и ногах.

Пентаграмма встречается на печатях Александра Македонского[3].

Пентаграмму, по словам Агриппы (XV век), использовали пифагорейцы[4] в качестве отличительного знака принадлежности к их сообществу. Они учили, что мир состоит из пяти взаимосвязанных элементов (ОгняВодыВоздухаЗемли и Эфира). Для отражения этой доктрины вокруг пентаграммы изображались пять букв:

220px-Wuxing.svg.png
 
Китайская пентаграмма Пяти Стихий (У-Син)
  • ύ — ύδωρ (самый верхний), символизирующая воду;
  • Γ — Γαια (левый верхний), символизирующая землю;
  • ί — ίδέα (правый нижний), символизирующая идею, или дух по другой версии — ίερόν (храм);
  • έ — έιλή (верхний правый угол), символизирующая огонь;
  • ά — άήρ (нижний левый угол), символизирующая воздух.

Пентаграмма встречается также на талисманах гностиков, как символ интеллектуального всемогущества.

По версии известного исследователя Каббалы Гершома Шолема, маги средневековой Европы узнали о пентаграмме под именем «печати царя Соломона» из арабских манускриптов.

В арабской магии «печать Соломона» использовалась широко, но первоначально она, заключённая в круге, встречалась относительно редко. Даже тогда, 
 и пентаграмма были взаимозаменяемы, и это название [«печать царя Соломона»] относилось к обеим фигурам.

— 
Гершом Шолем, [A collection of articles on the Kabbalah]. [s.l. : s.n., 1920-1955?].

Пентаграмма находилась и среди символов тамплиеров. Римский император Константин I включил пентаграмму в свою печать и свой амулет, потому что посчитал, что благодаря ей он нашёл истинную веру и принял христианство. Английский воин, сэр Гавейн, племянник Короля Артура, в качестве личного символа использовал пентаграмму и поместил её на своём щите в золоте на красном фоне. Пять острых концов звезды символизировали пять рыцарских достоинств — «благородство, вежливость, целомудрие, отвага и благочестие». В XIX веке пентаграмма появилась на картах Таро, после того, как их стали ассоциировать с Каббалой.

Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» (англ. Witch’s Footнем. Drudenfuß)[5]. Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огонь  Вечности — это  горящий  в  Любви  Дух.

Огонь Вечности — самый драгоценный дар из всех и получивший его от Бога никогда не променяет Огонь Вечности на всё золото мира. Ибо настоящее сокровище спрятано внутри каждого человека.

Научившись Любить как Любит Бог, человек получает от Бога Огонь  Вечности  который зажигает в нем Искру  Божью.

Дух  Божий — это  огонь. Огонь  в  груди  (в  Душе), знак  огненной  энергии - Любви.

Было  в  моём  сердце  как  бы  горящий  огонь.

Пророк  Иеремия 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Женя, как поэта, я тебя очень даже пониманию. Видеть в привычном необычное, новый синтез может только художник, творец. А вот разрушение привычного образа "страшит" лишь неведение. В полном свете нет страха потерять что-то, нет боязни от смерти самой определённости в её нерушимости границ. Они всегда символичны и временны.

 

 

Даже само наименование "Вечный огонь" звучит устрашающе

 

 

Есть красивая песня, под названием "Вечная любовь".

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне еще интересно, зачем столь навязчиво, даже назойливо, пихать свою религию во все сферы жизни, даже те, к коим она отношения не имеет? Один хочет у памятника храм забабахать, другой, судя по всему, вообще предлагает снести всё к маме чёрта и исключительно в церковь бегать. Ну тогда давайте быть логичными и у каждой церкви возведем еще мечеть, синаногу, костел, пагоду, что бы неправославным тоже было где поминать. Ну и как напоминание богоносцам, что в ВОВ сражались и погибали не одни сплошь православные.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@DuskMaster,  всё верно. Согласен с данной мыслью. Погибали представители различных религий.

 

Однако раздел, в котором размещена данная тема носит название Христианство. То есть эту тему я обратил только к представителям христианских конфессий.  

 

Думаю наличие памятников и памятных плит с именами уже достаточно чтобы чтить память павших.    Должно быть место, куда можно принести цветы или венки,  где можно совершить литию.

 

Но  вечный огонь и особенно караул возле него в некоторых городах и в Александровском саду...    Это все-таки на мой взгляд лишнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Однако раздел, в котором размещена данная тема носит название Христианство. То есть эту тему я обратил только к представителям христианских конфессий.  

Не надо врать

 

 

Изначально думал эту тему открыть в разделе посвященном 70-летию Победы, но  увидел пожелание Миррора не развязывать там дискуссий.

 

 

 

Но  вечный огонь и особенно караул возле него в некоторых городах и в Александровском саду...    Это все-таки на мой взгляд лишнее.

А на мой взгляд лишнее - это когда со своим уставом лезут в чужой монастырь. Когда начинают паскудить Память о Великом Подвиге и Великой Трагедии, когда начинают извращать символы, а по сути начинают незаметно, исподволь переписывать историю.

 

И, кстати, караул стоит не у Вечного огня, а у памятника и это дань уважения нашим предкам, как павшим, так и выжившим. Дань уважения от нас, от потомков, среди которых уже, судя по теме, появляются забывающие это уважение.

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь открыл то в Христианстве...  Место этой темы именно здесь и нигде больше. А наличие того раздела в купе со статьей, ссылку на которую я дал в первом сообщении этой темы. натолкнуло меня на мысль отрыть данное обсуждение

 

 

 

Дань уважения от нас, от потомков, среди которых уже, судя по теме, появляются забывающие это уважение.
  Кого вы имеете в виду?  На скрижалях мемориального комплекса есть и  имена и моих родственников.  Подвиг  нельзя забывать и уважения все воины-освободители достойны.

 

Но тема не об этом...  Прочитайте статью по ссылке из первого сообщения темы.   По большому счету я во многом солидарен с мнением автора этой статьи.   Я много раз наблюдал, как ветераны хотят отдать честь у мемориала, а то и перекреститься...  Получается отдают честь этому огню....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прочитайте статью по ссылке из первого сообщения темы.   По большому счету я во многом солидарен с мнением автора этой статьи.   Я много раз наблюдал, как ветераны хотят отдать честь у мемориала, а то и ,перекреститься...  Получается отдают честь этому огню....

ветераны знают, кому честь они отдают, и знают не понаслышке. Пойди, расскажи им про то, что они сатанисты, чо уж ходить вокруг да около.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Так ведь открыл то в Христианстве...  Место этой темы именно здесь и нигде больше.
вы Христу-то этот бред не приписывайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Так ведь открыл то в Христианстве...  Место этой темы именно здесь и нигде больше.
Место ей во... впрочем ей вообще нет места.

 

Но тема не об этом...  Прочитайте статью по ссылке из первого сообщения темы.   По большому счету я во многом солидарен с мнением автора этой статьи.   Я много раз наблюдал, как ветераны хотят отдать честь у мемориала, а то и перекреститься...  Получается отдают честь этому огню....
Прочитал, испытал чувство глубокого омерзения. Мракобесие в чистом виде, хотя в конце 90-х чего только не писали, а увидев кто автор всё понял, Валентина Сологуб известная православная националистка. 

 

И кстати, огонь-то вечный вроде как к небу возносится, а не под землю уходит, сатана успел переселиться?

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Я много раз наблюдал, как ветераны хотят отдать честь у мемориала, а то и перекреститься... Получается отдают честь этому огню....

Каждому свое - кто-то огню маслянной лампы лоб расшибает, кто-то павшим честь отдает.

 

Кстати - в чем принципиальная разница между огнем маслянной лампы или свечки и огнем газовой горелки? В топливе?

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×