"Вечный огонь"

[Евгений Наумов 320]

Очень скоро будет отмечаться 70-я годовщина Дня Победы Советского народа над нацисткой Германией.  Во многих городах пройдут праздничные парады, состоятся митинги памяти и т. д.  Это здорово и очень правильно помнить и вспоминать подвиг своих предков.

Но одно дело помолиться об их упокоении в храме, возжечь свечу в память о них,  заказать сорокоуст  и совсем другое  - стоять на митинге и слушать шаблонные речи, глядя на языки пламени, вырывающиеся из-под земли сквозь воронку выполненную в форме пентаграммы.

 

Даже само наименование "Вечный огонь" звучит устрашающе.  Вечный огонь упоминается в Евангелии и Апокалипсисе применительно к страданиям нераскаявшихся грешников.  

Значение церковной лампады или свечи  иное, прямо противоположное.    Пребывающий в молитве человек сердцем возносится горЕ,  то есть ввысь, к Богу.  Пламя лампады или свечи символически изображает это горение.  

В ночь на Пасху лампады зажигают от Благодатного огня, который нисходит с Неба.

 

Получается, что  вместо молитв и благодатного пламени  мы "дарим" нашим близким  вечные страдания...

 

И еще, формулировка "Неизвестный солдат"...  тоже какая-то странная.  Богу все они известны...

 

         

 

Здесь более пространно изложена эта тема:

http://www.kadashi.ru/mb/2/vechogon.html  

 

 

     

 

 

 

 

 

 

 

[Sombra 11 788]

Даже само наименование "Вечный огонь" звучит устрашающе

Вы как то из контекста вырвали и переформулировали .

Этот огонь никакие страдания не приносит- это вечная память нашим героям, этот огонь вечный, потому что многие поколения( я надеюсь) будут помнить о подвигах этих людей.

И еще, формулировка "Неизвестный солдат"...  тоже какая-то странная.  Богу все они известны...

Опять какая то подмена.

Солдат не известен нам живым, близким погибшего, за которого не может помолиться родня. Но все знают что такой человек/люди отдали свои жизни во спасение, во имя мира.

 

Всех с Великой победой!

[surickoff 52 842]

Очень скоро будет отмечаться 70-я годовщина Дня Победы Советского народа над нацисткой Германией.  Во многих городах пройдут праздничные парады, состоятся митинги памяти и т. д.  Это здорово и очень правильно помнить и вспоминать подвиг своих предков.

Но одно дело помолиться об их упокоении в храме, возжечь свечу в память о них,  заказать сорокоуст  и совсем другое  - стоять на митинге и слушать шаблонные речи, глядя на языки пламени, вырывающиеся из-под земли сквозь воронку выполненную в форме пентаграммы.

 

Даже само наименование "Вечный огонь" звучит устрашающе.  Вечный огонь упоминается в Евангелии и Апокалипсисе применительно к страданиям нераскаявшихся грешников.  

Значение церковной лампады или свечи  иное, прямо противоположное.    Пребывающий в молитве человек сердцем возносится горЕ,  то есть ввысь, к Богу.  Пламя лампады или свечи символически изображает это горение.  

В ночь на Пасху лампады зажигают от Благодатного огня, который нисходит с Неба.

 

Получается, что  вместо молитв и благодатного пламени  мы "дарим" нашим близким  вечные страдания...

 

И еще, формулировка "Неизвестный солдат"...  тоже какая-то странная.  Богу все они известны...

 

         

 

Здесь более пространно изложена эта тема:

http://www.kadashi.ru/mb/2/vechogon.html

Да, мне странно видеть, как внешней атрибутикой подменяется внутренняя суть, когда формулировка, словесное описание ставится во главу угла без всякой попытки проникнуть в суть явления. Вот такие буквоедствования, мелкие придирки к словам, терминам, внешним проявлениям и способствуют тому, что у многих людей возникает чувство раздражения, отторжения, которое переносится от ... чрезмерно радикальных верующих на собственно Веру. И становится понятно, отчего возник обидный и нехороший термин "Православие головного мозга"...  

[Alter Ego 53 385]

@Евгений Наумов, окстись, дружочек... мозги включать пора, совсем уже ослепли и оглохли, тупо заглатывая жижу, которой вас с ложечки подкармливают самопровозглашенные учителя от православия

[DuskMaster 2 324]

А мне вот кажется странным, что вполне взрослому человеку необходимо "разжевывать" столь простые вещи. И видимо стоит оставить богу богово, а кесарю кесарево.

[Евгений Наумов 320]

 

 

Вы как то из контекста вырвали и переформулировали .

 

А вы читали статью, ссылку на которую я дал в своем сообщении?

 

 

 

Солдат не известен нам живым, близким погибшего, за которого не может помолиться родня. Но все знают что такой человек/люди отдали свои жизни во спасение, во имя мира.

 

Как за безымянных младенцев молятся в храмах, так тем более и за тех, чьи имена мы не помним или не знаем тоже можно молиться.  

[Sombra 11 788]

А вы читали статью, ссылку на которую я дал в своем сообщении?

 

 

 

Как за безымянных младенцев молятся в храмах, так тем более и за тех, чьи имена мы не помним или не знаем тоже можно молиться.

 

А вы читали чтО вы написали и что вам ответили?

Причем тут молитвы в чистом виде?

Я бы например хотела чтобы мой дед стал известным солдатом, а не известным и без вести пропавшим!

И я хочу чтобы вечный огонь горел, как символ вечной памяти этим , поистине Великим людям.

 

Очень неприятно что вы и здесь нашли о чем подискутировать и привести смешные примеры.

[Евгений Наумов 320]

 

 

Да, мне странно видеть, как внешней атрибутикой подменяется внутренняя суть, когда формулировка, словесное описание ставится во главу угла без всякой попытки проникнуть в суть явления. Вот такие буквоедствования, мелкие придирки к словам, терминам, внешним проявлениям и способствуют тому, что у многих людей возникает чувство раздражения, отторжения, которое переносится от ... чрезмерно радикальных верующих на собственно Веру. И становится понятно, отчего возник обидный и нехороший термин "Православие головного мозга"...  

 

@surickoff,  ну замудрил.... ,  можно это как-то более простым языком написать...  

[surickoff 52 842]

@surickoff,  ну замудрил.... ,  можно это как-то более простым языком написать...  

Можно и более простым. Но Вы уверены, что Вам будет приятно это читать?

[Евгений Наумов 320]

А вы читали чтО вы написали и что вам ответили? Причем тут молитвы в чистом виде? Я бы например хотела чтобы мой дед стал известным солдатом, а не известным и без вести пропавшим! И я хочу чтобы вечный огонь горел, как символ вечной памяти этим , поистине Великим людям. Очень неприятно что вы и здесь нашли о чем подискутировать и привести смешные примеры.

 

Во-первых ничего смешного я здесь не говорил.   У меня  тоже есть кого вспоминать, поэтому  для меня эта тема тоже имеет значение. Я прочитал ряд статей и действительно  доля правды в том как их вспоминать и поминать есть.

Кстати в России вечные огни появились "благодаря" Европе...   

 

Конечно я прочитал все ответы. Было бы очень здорово, если ваш дед стал известным солдатом на земле. Хотя думаю, на Небе его подвиг не забыт и это гораздо важнее.

Изначально думал эту тему открыть в разделе посвященном 70-летию Победы, но  увидел пожелание Миррора не развязывать там дискуссий.

Изменено 26 марта, 2015 пользователем Евгений Наумов

[Евгений Наумов 320]

 

 

Можно и более простым. Но Вы уверены, что Вам будет приятно это читать?

 

Что уж там, пишите

[surickoff 52 842]

Что уж там, пишите

Как скажете. Когда диавола особо рьяные... хм, верующие обнаружили в ИНН, это было смешно и немного грустно, но когда его вдруг решили отыскать в Святом для миллионов наших соотечественников, это смешным быть перестало. ............... - это наиболее мягкое, что приходит на ум, проводить убогие параллели на уровне средневековья типа "пламя из-под земли - адъ", "звезда - пентаграмма", это то, что иначе как мракобесием не назвать. Нормальному русскому человеку (я сейчас не про национальность, просто термин "россияне" мне не нравится) на генетическом уровне не может прийти в голову как-то проассоциировать атрибуты памяти и отдания дани уважения подвигу и жертвам наших предков с чем-то негативным, враждебным. А уж использовать Святое, Память о Войне для прозелитизма - это не просто глупо, это... это низко! Хочется помянуть павших по-христиански - иди в храм и молись за них (хотя они в молитвах не нуждаются, они своё место возле Господа заслужили давно), но не осуждай тех, кто делает это по-своему, как считает нужным, как привык, как умеет и не говори им, что они не правы и должны делать только так, как ты.

[Евгений Наумов 320]

Навязывать свою точку зрения я не собираюсь. Просто хотел показать, что не все может быть безобидным. Ведь если для кого-то вечный огонь просто символ, а кто-то вообще покланяется ему.

[surickoff 52 842]

............ Просто хотел показать, что не все может быть безобидным. Ведь если для кого-то вечный огонь просто символ, а кто-то вообще покланяется ему.

 

 

...русскому человеку ... на генетическом уровне не может прийти в голову как-то проассоциировать атрибуты памяти и отдания дани уважения подвигу и жертвам наших предков с чем-то негативным, враждебным.

[Alter Ego 53 385]

Символика, ритуалы - это всего лишь спутники душевных помыслов. Они являют собой то, во что ты веришь.

 

 

Пентаграмма была широко известна как оберегающий от всякого зла знак; вера в её оберегающие свойства была столь глубока, что в Древнем Вавилоне её изображали на дверях магазинов и складов, чтобы уберечь товары от порчи и кражи. Она также для посвящённых являлась могущественным знаком власти. Так в том же Вавилоне, например, этот знак часто встречается на царских печатях, и, по мнению современных учёных^[1], она олицетворяла собой «власть правителя, распространявшуюся на все четыре стороны света». По другой версии, самые древние обозначения пентаграммы символизировали богиню Иштар и загробный мир Дуат^[2].

У евреев пентаграмма ассоциировалась с их священным Пятикнижием, полученным Моисеем от Бога. Древние греки называли пентаграмму Пентальфа, что означает «пять букв альфа», поскольку символ может быть разложен на альфу пять раз. Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, до гвоздей в руках и ногах.

Пентаграмма встречается на печатях Александра Македонского^[3].

Пентаграмму, по словам Агриппы (XV век), использовали пифагорейцы^[4] в качестве отличительного знака принадлежности к их сообществу. Они учили, что мир состоит из пяти взаимосвязанных элементов (Огня, Воды, Воздуха, Земли и Эфира). Для отражения этой доктрины вокруг пентаграммы изображались пять букв:

 

Китайская пентаграмма Пяти Стихий (У-Син)

• ύ — ύδωρ (самый верхний), символизирующая воду;
• Γ — Γαια (левый верхний), символизирующая землю;
• ί — ίδέα (правый нижний), символизирующая идею, или дух по другой версии — ίερόν (храм);
• έ — έιλή (верхний правый угол), символизирующая огонь;
• ά — άήρ (нижний левый угол), символизирующая воздух.

Пентаграмма встречается также на талисманах гностиков, как символ интеллектуального всемогущества.

По версии известного исследователя Каббалы Гершома Шолема, маги средневековой Европы узнали о пентаграмме под именем «печати царя Соломона» из арабских манускриптов.

В арабской магии «печать Соломона» использовалась широко, но первоначально она, заключённая в круге, встречалась относительно редко. Даже тогда, 

гексаграмма

 и пентаграмма были взаимозаменяемы, и это название [«печать царя Соломона»] относилось к обеим фигурам.

— 

Гершом Шолем, [A collection of articles on the Kabbalah]. [s.l. : s.n., 1920-1955?].

Пентаграмма находилась и среди символов тамплиеров. Римский император Константин I включил пентаграмму в свою печать и свой амулет, потому что посчитал, что благодаря ей он нашёл истинную веру и принял христианство. Английский воин, сэр Гавейн, племянник Короля Артура, в качестве личного символа использовал пентаграмму и поместил её на своём щите в золоте на красном фоне. Пять острых концов звезды символизировали пять рыцарских достоинств — «благородство, вежливость, целомудрие, отвага и благочестие». В XIX веке пентаграмма появилась на картах Таро, после того, как их стали ассоциировать с Каббалой.

Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» (англ. Witch’s Foot, нем. Drudenfuß)^[5]. Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.