surickoff

Есть такая штука: http://93777.ru/santehnica/vytyajnoy-ventilyator-s-obratnym-klapanom

Давайте не будем удаляться, я как раз и пытаюсь возвратить разговор к началу (к Вашему заявлению о знании и вере). Всё очень просто - Вы заявили, что Вы не верите, но знаете. И привели некие обоснования (как Вам кажется) своему знанию. Я же попробовал объяснить, что Ваше знание и вера любого христианина - это суть одно и то же, что те обоснования Вашего знания, что Вы приводили, находятся на том же уровне (это не оскорбление, не подумайте плохого ), что и обоснования существования бога например средневековых схоластов. Касаемо Ваших "незамысловатых вопросов". Я могу на них ответить, хотя получится, что Вы переворачиваете ход дискуссии с ног на голову - не опровергнув оппонентов и не обосновав должным образом свою точку зрения, Вы выдвигаете новые условия. Итак: где доказательства того, что "Без организатора возможен один лишь хаос. Сложные системы без организатора невозможны."? Их нет и не будет в обозримом будущем, все Ваши доводы - это лишь Ваши умозаключения. Равно как и слова типа "Без организатора возможны упорядоченность и отсутствие хаоса. Сложные системы могут самоорганизовываться". Невозможно на уровне современных знаний доказать ни одно, ни второе, можно лишь рассмотреть и обосновать, фактологически подтвердить лишь очень частные случаи (да и неизвестно, насколько эти подтверждения будут истинны), которые будут лишь микроскопической частью общей картины. Далее: "Вселенная - сложнейшая система". Для кого? Для нас с Вами - наверное да. Для кого-то более развитого интеллектуально, прошедшего неизмеримо более долгий путь развития и совершенствования разума, имеющего намного больший багаж знаний (я не о боге, я о... ну, о других человечествах), для того вселенная может казаться не такой уж и сложной штукой. Всё относительно, всё зависит от слишком большого количества факторов. Поэтому я и утверждаю, что различие Вашего знания и веры какого-нибудь православного христианина состоит лишь в использовании разных слов для их обозначения.

Тем, что это не вера. Чтобы знать о существовании Бога, мне не надо "веровать" в это. И мне не надо "побывать на стройке". Достаточно признать простые вещи: 1) Без организатора возможен один лишь хаос. Сложные системы без организатора невозможны. 2) Вселенная - сложнейшая система. Давайте по пунктам. Не согласны с первым, со вторым - аргументируйте по порядку. Ну, здесь не нужно соглашаться или не соглашаться с предложенными пунктами, поскольку Вы пока так и не объяснили веско и обоснованно, чем же Ваше знание отличается от веры Дэйса. Доказать существование Вашего Бога Вы так и не смогли, Ваши доводы не более весомы, нежели доводы за существование например Иеговы какого-нибудь богослова.

Теперь видите? В этой конструкции логика есть. Но во фразе её как не было, так и нет . Не может быть знания о недоказанном. В недоказанное можно только верить. Или не верить. А то, что написали Вы, на доказательство не тянет, уж извините ещё раз.

Нет! И ещё раз нет! Не верю! Не верю я ни в какого Бога! Я просто знаю, что Он есть, и всё. Простите, но в отличие от других Ваших постов тут я логики не увидел, а увидел только некое жонглирование словами. Вы либо верите, что Бог (Творец, Высшая Сила - термин в данном случае не важен) есть, либо не верите, ибо пока никаких доказательств ни того, ни другого нет. О том, хорошо ли это или плохо, я судить не берусь, но при чём здесь лицемерие, если человек во что-то искренне и без сомнений верит? Лицемерие - это когда не верит в душЕ, но на публику демонстрирует веру.

Вот до чего нам действительно далеко, так вот до этого: Экс-министр британского правительства и его супруга осуждены на 8 месяцев Бывший министр Великобритании по делам энергетики и изменения климата Крис Хьюн и его бывшая супруга Вики Прайс приговорены к тюремному заключению сроком на 8 месяцев. Суд пришел к выводу, что пара сознательно пошла на обман и воспрепятствовала нормальной работе суда, который рассматривал эпизод об нарушении правил дорожного движения (ПДД) с их участием, сообщает Би-би-си. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/03/2013/848705.shtml

@RUS, а чем Вы отличаетесь от тех, кого именуете (в общем-то с пренебрежением некоторым) верующими? Ничем, собственно - они верят в Святую Троицу, в Христа и Богородицу, Вы верите в просто какого-то абстрактного Бога. Они не понимают Вас, а Вы их, вот и всё. Ну и про критический взгляд на Веру. Вера и состоит из того, что человек, если уверовал, то принимает свою Веру-религию такой, какая она есть, со всеми её возможными нестыковками. В противном случае это уже не Вера, а... ну, исповедание некой религии, нечто лицемерное и не слишком хорошее.

Полностью не согласен. Любой "мир" в среде власть имущих приводит к застою и развращению, что отрицательно отражается на подданных. А так, пока идут непонятки меж властями, то каждый хочет выглядить перед народом правильным и хорошим. А следовательно воровать приходится меньше, а больше уделять внимания своим обязанностям. Хороший пример был при Башкирцеве, когда тот поссорился с прокуратурой и предпринимателями. Все друг друга контрили и следили. В итоге бюджетных денег воровалось минимум. Не, это частный случай. Наш случай, современной России. А вообще, когда блюдутся законы, когда есть большая вероятность сесть невзирая на чины и звания за их нарушение, когда "большие люди" занимаются в первую голову своими прямыми должностными обязанностями, а не решают свои вопросы, то нормальные отношения между власть предержащими разного уровня - это есть хорошо. Они не тратят рабочее время на склоки и интриги (ну, в разы меньше тратят ), а используют его на благо страны и людей.

Хм, из одного единственного подслушанного разговора в туалете делать такие обобщения...:

! Предупреждение: Тема будет почищена от флуда и выяснения отношений. Все посты, в которых будут содержаться хоть какие-то попытки перехода на личности, выяснения отношений, хамство и прочий флуд, будут удаляться, вне зависимости от того, содержится ли в них какая-либо полезная информация по теме. К автрам таких постов будут применяться санкции в соответствии с правилами форума.

@1039, это относится ко всем стройкам, в т.ч. и к уже ведущимся? Или только к тем, что ещё только в планах?