Как законно не платить за ЖКХ

[svd2012 1 020]

Тут прошло сообщение. В Перми - мужик платил только за коммунальные ресурсы, не оплачивая Содержание и Ремонт.

 

Вычеркивал в банке из платежки сумму СиР. (Потом эти платежки показал в суде.)

 

УК подала  на него в суд и проиграла. 

 

Не смогла доказать что услуги были оказаны, и что они эти услуги были надлежащего качества.

 

И отключить ресурсы ему УК не смогла.

 

В общем ключевые моменты там:

 

1) Дело облегчается если вещные права на общее имущество не оформлены.

 

2) нет документальных подтверждений что УК эксплуатирует дом в соответствии с законом

 

3) Например УК делает работы, но нет надлежащим образом оформленных актов примки выполненных работ (например акт не подписан жильцом, а договора управления между УК и жильцом нет)

 

4) нет подписанного договора между УК и потребителем. А значит и понятие задолженности не возникает (а оно возникает только при наличии ДОГОВОРА)

 

В общем , ищем это решение, и воплощаем на практике.

 

Скажем "Нет" воровству в управляющих компаниях ))

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»

17.06.2016

 

Верховный суд России признал право жильцов не оплачивать услуги коммунальщиков, пока они не обоснуют и не докажут законность произведенных начислений. Решение прецедентное, теперь гражданам станет проще и быстрее списывать незаконные начисления. По причине равенства граждан перед законом и, следовательно, его толковании и применении судами.

Суд разбирался в обыденной истории и пришел к выводу, что те, кто не оплачивает услуги — правы по закону. Обязанность доказывать факт оказания услуги лежит на коммунальщиках, как и её качество. При этом её стоимость определяется не коммунальщиками, а властями.

 

«Все началось с банальной бытовой истории. Жильцы одной из квартир не платили за коммуналку около года. Управляющая компания подала на них в суд, а те в ответ подали свой иск. В заявлении жильцы пояснили, что не платят принципиально и платить не будут, поскольку считают тарифы в квитанциях необоснованными. Жильцы это дело проиграли, апелляция им не помогла. Но когда разбирательство дошло до Верховного суда, выяснились, что тарифы действительно не были обоснованы ни в одном из документов этого процесса. Судьи даже не разбирались в сути вопроса, цифры в платежке не ставились под сомнение.», — сообщает портал «Радиовести».

 

Проверять расчеты за управляющей компанией можно и нужно, говорит сопредседатель Союза потребителей Алексей Голов: «Если цифры не соответствуют тому, что установлено органом местного самоуправления, то однозначно надо писать претензию. И в случае отказа — пересчитать, писать заявление в суд, требовать пересчета. Обращаться в правоохранительные органы, потому что это — мошенничество». В подавляющем большинстве случаев (если только дом не управляется ТСЖ, кооперативом либо инициативными собственниками) тарифы на услуги ЖКХ прописаны на сайтах муниципалитетов и городских правительств. Например, для Москвы в этом году действует постановление мэрии №280. Из него можно узнать, почем кубометр воды, вывоз мусора и обслуживание лифтов. Расчет для каждой конкретной квартиры делается по метражу или учетным приборам. Если найдено несовпадение, жильцы имеют полное право не платить за ЖКУ.

 

Но сначала нужно написать письменную претензию в адрес своей управляющей компании, уточняет Алексей Голов: «Когда вы предъявили претензию, начинается спор. Вы, гражданин, с другой стороны — организация, которая оказала вам услугу, вы не согласны либо с объемом, либо с ценой. Вы можете не платить, но только в том случае, если вы написали претензию. И до разрешения этого спора вы можете не платить».

 

Согласно ст. 161 Жилищного кодекса, собственники жилья в многоквартирном доме должны выбрать один из трех способов управления своим домом: непосредственное управление самими жильцами, управление товариществом собственников жилья (ТСЖ) или жилищным кооперативом либо управление управляющей компанией. Способ управления выбирается на общем собрании собственников квартир и может быть изменен в любое время тем же собранием.

 

В ст. 156 Жилищного кодекса говорится, что если в доме не создан ТСЖ или жилищный кооператив, то размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не меньше чем год, напомнил суд. Если собственники не установят размер этой платы на общем собрании, то, согласно ст. 158 Жилищного кодекса, он будет установлен органами местного самоуправления (в городах федерального значения — органом государственной власти).

 

Верховный суд указал, что при взыскании с собственников жилья задолженности за услуги ЖКХ суды должны выяснить, какой способ управления многоквартирном домом выбран собственниками жилья, выбрана ли данная управляющая компания жильцами и имеет ли она право самостоятельно определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений.

 

Суд должен установить, проводилось ли в спорный период собрание собственников помещений, на котором устанавливался размер платы за содержание и ремонт, а также какие тарифы применялись управляющей компанией при расчете платы за содержание и ремонт помещений, кем они утверждались и каковы основания их применения.

 

Без установления всего вышеперечисленного взыскание задолженности за коммунальные услуги неправомерно, решил Верховный суд.
Кроме того, Верховный суд подчеркнул — тарифы на услуги ЖКХ должны быть понятны рядовым гражданам и начисляться законным образом. Об судебном решении пишет и «Российская газета».

 

Подробнее о юридических тонкостях прецедентного судебного решения СК по ГД ВС РФ пишет «Экспертный центр при Институте судебных экспертиз и криминалистике».

«Как выяснилось в суде, собственники не то, чтобы не могли платить – они не испытывали финансовых проблем. Они не хотели платить, так как не соглашались с размером суммы и не понимали, как она получилась. Районный суд встал на сторону РЭУ, апелляция с решением согласилась. Граждане обратились в ВС РФ, и Судебная коллегия отменила оба решения судов. Аргументация – нарушение законодательства.»

 

«Однако суд эти обстоятельства при разрешении дела в нарушение требований Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не устанавливал, не определял их в качестве юридически значимых для правильного разрешения спора, они не вошли в предмет доказывания по делу и не получили правовой оценки суда. Поэтому взыскание судом с ответчика задолженности по оплате за техническое обслуживание и коммунальные платежи относительно его квартиры, а также относительно машиноместа без установления указанных выше юридически значимых обстоятельств является неправомерным.», — пишет суд в своем решении № 5-КГ14-163 от 3 марта 2015 года. Это одно из шести дел, принятых судебной коллегий ВС РФ за основу своего решения.

[svd2012 1 020]

Федеральным Законом № 302-ФЗ от 30.12.2012 уточнён порядок государственной регистрации прав на имущество, а в ГК РФ добавлена ст. 8.1, которая определяет основные принципы государственной регистрации прав на имущество.

C 1 марта 2013 года вступила в действие норма права, приведенная в п.3.ст. 8.1 ГК РФ, согласно которой в ГосРеестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить:

- объект, на который устанавливается право,

- управомоченное лицо,

- содержание права,

- основание его возникновения,

- а в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена и запись вносится при наличии заявлений об этом всех лиц, совершивших сделку.

Если состав общего имущества МКД не зарегистрирован ЕГРП, как того требует ФЗ № 122 и Приказ Минэкономразвития России от 23.12.2013 N 765 (ред. от 26.03.2015) "Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним»,  то это означает, что между собственником имущества дома ТСЖ не возникло правоотношений.

 

В соответствии с п.2 Приказа Минэкономразвития N 765 «Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом», а согласно п.5 указанного Приказа, «Каждый раздел ЕГРП, содержащий записи о правах на объект недвижимого имущества, возникновении, переходе и прекращении таких прав, об ограничениях (обременениях), идентифицируется государственным учетным номером.

Согласно Приложению № 3 к Приказу № 765 в Свидетельстве о государственной регистрации права должны быть отражены сведения о Существующих ограничениях (обременении) права, должен быть указан номер записи в ЕГРП о регистрации существующего обременения, а в соответствии со ст. 14 № 122-ФЗ от 21 июля 1997 г. и п 2. Приложения № 5 к Приказу № 765, ТСЖ обязаны провести государственную регистрацию вещного права, которая удостоверяется Свидетельством о государственной регистрации права в форме документа на официальном бланке органа, осуществляющего государственнуюрегистрацию прав.

Если имущество, подлежащее обременению, на период управления ТСЖ, согласно норм ст.8.1 ГК РФ, не определено, не зафиксировано в параметрах по составу и стоимости, то у ТСЖ не может существовать и права на него – ни права управления, ни вещного права.

Несоблюдение требования о государственной регистрации имущества, находящегося в управлении ТСЖ, влечёт не только признание договора незаключённым, но и последствия, установленные ст. 167 и 1002 ГК РФ.

 

Из этого следует вывод

В отсутствие Договора управления у ТСЖ не возникает ни нарушенных прав, ни нарушенных (охраняемых законом!) интересов, а само ТСЖ лишается права на предъявление иска. Указанные обстоятельства подтверждают факт злоупотребления представителем ТСЖ процессуальными правами - ч.1 ст. 10 ГК РФ. Соблюдение законодательства является обязанностью товарищества вне зависимости от согласия с этим членами товарищества

[svd2012 1 020]

О ЗАДОЛЖЕННОСТИ за какие-либо коммунальные услуги


Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").
В полном соответствии с упомянутыми нормами в ЖК РФ также установлено, что для оказания услуг в соответствии с законом надлежит оформить ЗАДАНИЕ собственников помещений:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, …в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.(часть 2 ст. 162 ЖК РФ).

Поскольку между ТСЖ и мной договора не заключалось, то, следовательно, не возникло оснований для разрешения спора на основании Жилищного кодекса и Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг.


Юридически правильно действия ТСЖ следует квалифицировать не как оказание услуг, а как действия в интересах жителей, а спор в части оплаты таких действий (не услуг) должен разрешаться в порядке, предусмотренном главой 50 Гражданского кодекса РФ: (Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе. Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)


Если представить, что ТСЖ – исполнитель услуг; а я – потребитель услуг; то в круг доказывания наличия задолженности по оплате заказанных и исполненных услуг надлежит включить:


-        факт наличия права на оказания услуг у исполнителя услуг;


-        факт заключения договора между сторонами,


-        факт достижения согласия по всем существенным условиям,


-       факт исполнения договорных обязательств со стороны исполнителя услуг,


-       факт выставление требований об оплате потребленных услуг,


-       факт неисполнения договорных обязательств со стороны исполнителя услуг.


Голословное утверждение о наличии задолженности не опирается ни на одно их выписанных доказательств, а потому его следует считать полностью опровергнутым.

 

 

2. ТСЖ не является субъектом права на ограничение или приостановление коммунальной услуги


Положения пп.114 – 120 Правил оказания коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства №354, в которых расписаны вопросы ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, относятся не к ТСЖ, а к ИСПОЛНИТЕЛЯМ КОМММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ. Раз ТСЖ не является исполнителем услуг, то него не возникло права ссылаться на Постановление №354 в обоснование права на применение санкций к неплательщику.

 

 

3. Относительно обязанности по заключению договора управления 


В соответствии с п. 1 ст. 426 ГК РФ обязанность по заключению договора возложена не на потребителя, а на ТСЖ. Отказ организации от заключения договора не допускается, поскольку в отношении организаций, предоставляющих услуги, должны применяться положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ «Заключение договора в обязательном порядке».
В ч.1 ст. 162 ЖК РФ используется мягкий вариант - договор в письменной форме! Если сторона, для которой заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Уклоняющаяся сторона должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.


Коррупционно ориентированные государственные и муниципальные служащие прибегают к казуистике - они заявляют, что есть договор или нет, все равно жители обязаны оплачивать любые выставленные счета. Иногда приводят в обоснование придуманного ими правила ссылку на ст. 153 или ст. 155 ЖК РФ об обязанности платить.

Но эти статьи не отменяют требования закона о заключении договора, и в принципе не могут быть доказательством того, что у потребителя с ТСЖ возникли гражданско-правовые отношения. 
Равным образом они не свидетельствуют о том, что потребитель получил услуги на ту сумму, которую заявляет ТСЖ. Таким доказательством является только письменный договор, где указаны: стороны, состав услуг, права и обязанности сторон, режим поставки услуг, приемка исполнения, условия оплаты и предоставления услуг, обоюдные штрафы за нарушение обязательств, иные условия


Закон требует оплаты не за виртуальные, а за фактически предоставленные услуги, поскольку речь идет не о налоге, а о сфере возмездных услуг. Суммы в квитанции не могут произвольно и в одностороннем порядке устанавливаться посредником или публичным органом (п. 3 ст. 2 ГК РФ). В договоре надо прописать процедуру приемки исполнения.


Закон гласит, что обязательства сторон возникают только из договора (п. 2 ст. 307 ГК РФ). Пунктом 3 ст. 308 ГК РФ установлено, что договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, то есть договоры, заключенные между поставщиками услуг (монополиями) и ТСЖ, не создают обязанностей для потребителей (жителей МКД).

Ст. 432 ГК РФ полагает договор заключенным, только если между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям. П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Ст. 37 ФЗ-212 гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем»…
 Договором!
И ни чем иным!

 

 

4. Квалифицирующий признак управляющей организации 


Жилищное законодательство обязанность оплаты жестко увязывает с наличием договора – в ч.3 ст. 154 ЖК РФ установлено:
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Специально уполномоченный Правительством государственный орган – в пп. “а” п. 3 письма Минрегионразвития от 14.10.2008 г. № 26084-СК/14 разъяснил:
“законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. Эти положения должны быть согласно ч.3 ст. 162 и ст. 164 Жилищного Кодекса указаны в заключённых договорах".

Таким образом, квалифицирующим признаком управляющей организации многоквартирным домом является заключение договора управления многоквартирным домом в соответствии с нормами ст. 162 ЖК РФ, который заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

Существенные условия договора управления многоквартирным домом включают порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы (ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

Посредством заключения договора участники правоотношений связываются взаимными юридическими правами и обязанностями, соблюдение которых обеспечивается возможностью государственного принуждения.
"В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ)

Поскольку ТСЖ не заключило договоров управления, оно не приобрело статуса управляющей организации. У такой организации нет права на оказание услуг. У нее нет права на выставление счетов на оплату каких-либо услуг. Оплачивать счета такой организации – признак неразумного поведения, хотя гражданское и налоговое законодательство требуют проявления осмотрительности и осторожности

 

 

5. Причина конфликта с ТСЖ


в полном соответствии с законом (ст. 14 ГК РФ) мы требуем от ТСЖ - исполнения возложенных законом обязанностей – в частности:


-       Все действия по управлению совершать в строгом соответствии со Стандартами управления, указанными в Правилах осуществления управления МКД, утвержденными Постановлением правительства №416

-        Документально обосновать цены жилищных услуг и объемы якобы потребленных с нашей стороны коммунальных услуг – в полном соответствии с нормами жилищного законодательства (ст. 154-162 ЖК РФ);


-       Заключить с нами Договор управления домом, как того требует Жилищный и Гражданский кодексы и подзаконные акты (ст.7, 162 ЖК РФ; ст. 421-422 ГК РФ, Правила, утвержденные Постановлениями Правительства №307; 491; 354; 461);


-       Предусмотреть в Договоре возможность контроля за исполнением обязательств со стороны ТСЖ, как того требует п.4 ч.3 ст. 162 ЖК РФ;


-       Раскрыть информацию о своей финансово-хозяйственной деятельности в соответствии со Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением Правительства №731


В полном соответствии со ст. 14 ГК РФ (Самозащита права) собственник помещения вправе приостановить оплату даже потребленных услуг ДО устранения нарушения законных прав на заключение договора управления

 

 

6. На что рассчитаны ссылки на Постановление №354? - На невежественных в правовом отношении  людей или на коррупционеров

Ключевое понятие, используемое в разделе XI Правил (Приостановление или ограничение коммунальных услуг), - исполнитель услуг. Товарищество собственников жилья может стать исполнителем услуг, если выполнит требования по заключению договора на условиях, указанных в разделе III (Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения). Для этого согласно п. 19 (раздел III Правил) надлежит заключить договор о предоставлении коммунальных услуг, в котором, в частности, предусмотреть:

ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;

з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета;

к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги;

н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;

о) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;

п) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг …

 Таким образом, если есть договор, в котором указаны основания и порядок приостановления или ограничения коммунальных услуг, то такая операция возможна. В противном случае, имеет место нарушение законности со стороны организации, самоуправно присвоивщей себе право  ограничивать или приостанавливать коммунальные услуги

 

 

7. Незаконность действий злоумышленников


Действия злоумышленников были незаконными, поскольку не существует закона, который позволяет кому-либо вообще вмешиваться в схему электроснабжения, по которой в квартиру подается электроэнергия для бытовых нужд, кроме электроснабжающих организаций.
Согласно ч.3 ст. 546 ГК РФ
"Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом".


Как видим, закон предоставляет право отключать электроснабжение потребителя в исключительных случаях, к которым никоим образом не относится задолженность.

Согласно ч.1 ст. 539 ГК РФ:
"По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии".
Никаких претензий к нам по оплате услуг электроснабжения никогда не поступало. Эти услуги оплачиваются своевременно и полностью

 

 

8. Десять условий, которые надо соблюсти, чтобы ограничение или приостановление отдельно взятой коммунальной услуги, было законным



На основании приведенных выше доводов можно сформулировать условия, при которых решение о введении ограничений или прекращения подачи той или иной услуги, кроме электроснабжения, будет законным:


 - во-первых, если об этом праве было записано в Уставе ТСЖ;


- во-вторых, если заключен Договор управления;


- в-третьих, если в Договоре будет предусмотрена процедура ограничения или приоставноления коммунальных услуг

- в-четвертых, если потребитель нарушил конкретный пункт своих обязанностей по договору;


 -       в-пятых, если правление (а не председатель правления) предприняло предупредительные меры – в соответствии с Уставом вынесло вопрос на рассмотрение заседания правления с приглашением нарушителя; направило нарушителю условий договора Акт сверки задолженности с предложением оформить его своей подписью и т.д., наконец, приняло решение о введении ограничений по какому-то виду коммунальной услуги;


- в- шестых, если орган управления ТСЖ свое решение довел до сведения нарушителя договора управления;


- в- седьмых, если орган управления направил нарушителю условий договора первое уведомление;


- в-восьмых, если орган управления направил второе уведомление;


- в-девятых, если существует техническая возможность (встроены регуляторы или отключающие устройства) по приостановлению или отключению услуги без вмешательства в инженерные системы дома


- в-десятых, если услуга, по которой вводится ограничение или приостановления не является услугой электроснабжения


 

 

9. Ответственность за самоуправные действия группы злоумышленников 


За соблюдением законности в ТСЖ согласно Жилищного кодекса отвечает правление (п.1 ст. 148 ЖК РФ). Однако этот орган управления

- не принимал решения об ограничении или отключении когда-либо какой-либо коммунальной услуги;

- не направлял уведомление о введении ограничений с предложением в разумный срок совершить какие-либо действия,

- не утверждал инструкцию о порядке приостановления какой-либо услуги;

- не составлял Акта об ограничении, отключении или прерывания какой-либо коммунальной услуги и не давал поручения кому-либо вносить в журнал сведений о введении ограничений или приостановления оказания услуги

По закону у председателя правления нет права узурпировать полномочия коллегиального органа управления. Председатель правления является, как сказано в ст. 149 ЖК РФ, всего лишь исполнителем решений Правления и общего собрания.
Поэтому за свои деяний участники организованной группы, включая должностных лиц администрации, должны отвечать сами

 

 

10. Составы уголовно наказуемых деяний?

В действиях группы злоумышленников –  достаточно признаков составов

-       незаконного прекращения подачи потребителям электрической энергии, совершенные по поручению должностного лица, в коммерческой или иной организации - ст 215.1 УК РФ;


-       использования лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц и одновременно нанесения вреда другим лицам – ч.1 ст. 201 УК РФ;


-       самовольного, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершения каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред ...- ч.1 ст. 330 УК РФ

-       причинение имущественного ущерба собственнику имущества путем обмана при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, совершенное организованной группой … - п ”а” ч.2 ст. 165 УК РФ

[Гуннхильд 12 964]

 i 
Уведомление:
Всё-таки для общих вопросов ЖКХ есть городской раздел.

[sanat25 14 621]

Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»

 

 Отлично. я теперь над этими ушлепкаме в крайняк изглумлюсь гыгы

ЗЫ а богоносцы мне еще не верили, кады я призывал тут прекратить кормить жулеков и мошейнеков от жкх, оплачивая их хотелки

Теперь только в суд. Суды походу рухнут   

ЗЫ . Электричество- 10 год пошол как не плачу, год за остальное. Платить не отказываюсь- прошу их подать на меня в суд и там обосновывать свои желания денег от меня- так не подают, гады

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем sanat25

[Vase4kina 9 272]

УУУуууу, СВДшка, так ты тут себе братана грамматического отыскал. Да пребудет с вами. Откланяюсь. "Абасновывайти сваи жылания друк другу" (фух, а тяжко, однако, дебилом прикидываться).

[sanat25 14 621]

УУУуууу, СВДшка, так ты тут себе братана грамматического отыскал. Да пребудет с вами. Откланяюсь. "Абасновывайти сваи жылания друк другу" (фух, а тяжко, однако, дебилом прикидываться).

тетко тебе прикидывацо в данном случае не надо. Это у мосэнэргосбыта и жкх есть желания (получить нопремер с меня денег)  и это они и должныобязаны их обосновывать. И что то с обоснованием никак не срастаеццо, пичалька у них с их желанеяме, да

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем sanat25

[Sholom 878]

Зашел на огонек. В том смысле, что "встретились два одиночества, развели у дороги костер".

Подобное притягивает подобное. Вот интересно, они всегда так или иначе сбиваются в стаи. Просто удивительно

По сабжу.

Ребята, все что там наверху написано - это все здорово и в каких-то отдельных частях даже правильно.

Как говорит одно из одиночеств, "пичалька" в другом. Это все не работает. От слова совсем.

Высшие суды для простых смертных с 2012 года стали недоступными. Да, ВС принял за 2015-2016 годы аж 6 (ШЕСТЬ) решений, где по особо криминальным случаям отменял решения нижестоящих судов с указанием на то, что надо проверять правомочия управляющей организации. И что? Пичалька повторилась, т.к. при повторных рассмотрениях нужные бумашки нашлись.

У нас даже арбитражные суды не хотят признавать, что УК обязана отчитываться за средства собственников, внесенные за содержание их имущества, а неистраченные средства либо возвращать, либо передавать вновь избранной компании или тсж.

 

Че тут обсуждать?

 

Про договор и ТСЖ. Говорил топикстартеру, что не надо читать сразу литературу. Надо начинать с законов и судебной практики. Не понимает.

Есть постановление КС по поводу договоров с ТСЖ. Раньше обязанность заключения договора с ТСЖ была в 138 статье. Сейчас ее нет. Уже лет 5 как убрали. Потому как КС сказал, что понуждение к заключению договора не допускается.

Но он там еще сказал о том, как быть в этом случае ТСЖ. Поискайте. Там много интересного и полезного.

 

По поводу регистрации общего имущества в ЕГРП. А ничего, что щас этот закон уже отменен? Щас толком и ЕГРП-то уже нет. Объединили два реестра. И сможно сильно удивиться, получив выписку после 1 января. Там чудесным образом появились вещи, о которых мало кто подозревал.

 

В общем, желаю удачи.

Развивайтесь. Это всегда хорошо.

[svd2012 1 020]

Зашел на огонек. В том смысле, что "встретились два одиночества, развели у дороги костер".

Подобное притягивает подобное. Вот интересно, они всегда так или иначе сбиваются в стаи. Просто удивительно

По сабжу.

Ребята, все что там наверху написано - это все здорово и в каких-то отдельных частях даже правильно.

Как говорит одно из одиночеств, "пичалька" в другом. Это все не работает. От слова совсем.

Высшие суды для простых смертных с 2012 года стали недоступными. Да, ВС принял за 2015-2016 годы аж 6 (ШЕСТЬ) решений, где по особо криминальным случаям отменял решения нижестоящих судов с указанием на то, что надо проверять правомочия управляющей организации. И что? Пичалька повторилась, т.к. при повторных рассмотрениях нужные бумашки нашлись. 

У нас даже арбитражные суды не хотят признавать, что УК обязана отчитываться за средства собственников, внесенные за содержание их имущества, а неистраченные средства либо возвращать, либо передавать вновь избранной компании или тсж.

 

Че тут обсуждать?

 

Про договор и ТСЖ. Говорил топикстартеру, что не надо читать сразу литературу. Надо начинать с законов и судебной практики. Не понимает.

Есть постановление КС по поводу договоров с ТСЖ. Раньше обязанность заключения договора с ТСЖ была в 138 статье. Сейчас ее нет. Уже лет 5 как убрали. Потому как КС сказал, что понуждение к заключению договора не допускается.

Но он там еще сказал о том, как быть в этом случае ТСЖ. Поискайте. Там много интересного и полезного.

 

По поводу регистрации общего имущества в ЕГРП. А ничего, что щас этот закон уже отменен? Щас толком и ЕГРП-то уже нет. Объединили два реестра. И сможно сильно удивиться, получив выписку после 1 января. Там чудесным образом появились вещи, о которых мало кто подозревал.

 

В общем, желаю удачи.

Развивайтесь. Это всегда хорошо.

 

а што вы имеете сказать за той случай в перми , толи в пензе

 

в понедльник ехал в машине и в новостях по радио сказали - УК не смогла доказать что оказывала услуги. 

 

чтото не могу найти это дело.

 

вы нам очень поможете в борьбе с угнетающим нас ТСЖ, спасибо

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[Sholom 878]

а што вы имеете сказать за той случай в перми , толи в пензе

в понедльник ехал в машине и в новостях по радио сказали - УК не смогла доказать что оказывала услуги.

чтото не могу найти это дело.

вы нам очень поможете в борьбе с угнетающим нас ТСЖ, спасибо

Все что я имел, я уже сказал. Не читайте с утра советских газет.

Читайте законы и судебную практику. Для начала.

[sanat25 14 621]

 

 

Читайте законы и судебную практику. Для начала.

 ты видимо не понял. Это особого отношения тут не имеет. Если граждане начнут массово следовать премеру- то есть не платить и судится (как по обоснованным так и не обосновнным поводам), и обжаловать неустраивбщие их решения, то система может не выдержать и рухнуть

Не помогут ни суды ни юристы. Тем боле, что на двух юристов- три точки зрения. Что с них взять-стряпчие(С)

Бабло всегда  побеждает зло(С)

[Главный 128]

 

 

ЗЫ . Электричество- 10 год пошол как не плачу,

И вас даже не отключают?,что то мало верится.

[sanat25 14 621]

 

 

И вас даже не отключают?,что то мало верится.

отключают. Один электрик отключает, другой подключает. Это быстро(С)

Или не отключает, если кто то дома есть- расписались в акте об отключении и он пошел дальше

Судебный приказ легко отменяется- можно просто отправить письмо с уведомлением и описью, если лень идти до мирового

Звериный оскал капитолизма, всем нада денег(С). я уже по любому в плюсе- 7 (пока) лет в любом случае уйдет по сроку давности, так што меня все устраивает

Даже коллекторы уже давно не звонят- я всегда с ними с удовольствием общался  гыгы, но за три года только один немного годнай пранк вышел, пичалька да

ЗЫ Так шта смело, товарищи, в ногу!

[Sholom 878]

 ты видимо не понял. Это особого отношения тут не имеет. Если граждане начнут массово следовать премеру- то есть не платить и судится (как по обоснованным так и не обосновнным поводам), и обжаловать неустраивбщие их решения, то система может не выдержать и рухнуть

Не помогут ни суды ни юристы. Тем боле, что на двух юристов- три точки зрения. Что с них взять-стряпчие(С)

Бабло всегда  побеждает зло(С)

Дык. Напоретесь на упертого, замучаетесь бабло перескирдовывать. Мне просто интересно. У вас свет есть или так, в полнакала? Если есть, то чего же не платите? А гумно ваше откачивают или у вас в унитазе плавает и вы сами выносите? За воду спрашивать не стану, она херовая. А топят у вас зимой или буржуйку пользуете? Вы, батенька, не хитрец, вы жлоб, мошенник и т.п. Все прочие эпитеты, которые вы применили к контрагентам, можете навесить на себя.