Многоуровневая стоянка на месте мусорной площадки

[ТСЖ Московия 207]

 

РСУ с этих денег ничего не имеет.

Откуда такие сведения? Есть данные аудиторской проверки? Или опять ОБС?(одна бабка сказала  )на лавочке у подъезда..

[ТСЖ Московия 207]

 

насколько я понимаю, наши деньги попадают ресурсникам минуя РСУ

Вы знаете механизм расщепления платежей  ЕРКЦ?

[kuraxin 369]

Насколько я понимаю, деньги идут на счет ЕРКЦ (зачем спрашивается?), ЕРКЦ у себя в аналитическом учете раскидывает суммы по нашим лицевым счетам (если согласно закону, то раскидывает пропорционально задолженности по каждому виду услуг), в какие-то определенные даты вся сумма сбрасывается на счет РСУ и уже РСУ платит ресурсникам. Возможно, конечно, что ЕРКЦ самостоятельно отделяет сумму, причитающуюся ресурсникам и свою комиссию, остаток за вычетом суммы ресурсникам и комисси сбрасывает на счет РСУ, а ресурсникам платит самостоятельно, но что-то меня терзают смутные сомнения судя по задолженноси РСУ перед одним только Мосэнергосбытом.

 

как это технически возможно? насколько я понимаю, наши деньги попадают ресурсникам минуя РСУ

[nemov 113]

Откуда такие сведения? Есть данные аудиторской проверки? Или опять ОБС?(одна бабка сказала  )на лавочке у подъезда..

ранее РСУ об этом на форуме сообщало.

но ОК, верить РСУ полбеды. Расскажите, если знаете, как на самом деле это происходит? 

[nemov 113]

Вы знаете механизм расщепления платежей  ЕРКЦ?

механизм мне до конца не известен, но очевидно для того ЕРКЦ и нужен, чтобы расщеплять платежи по счетам всех организаций - ресурсники, РСУ. РСУ из этого получает только то, что идет по статье - техобслуживание и ремонт. Деньги с остальных статей затрат ЕРКЦ  перечисляют в соответствующие конторы - мосэнергосбыт, водоканал.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем nemov

[nemov 113]

Насколько я понимаю, деньги идут на счет ЕРКЦ (зачем спрашивается?), ЕРКЦ у себя в аналитическом учете раскидывает суммы по нашим лицевым счетам (если согласно закону, то раскидывает пропорционально задолженности по каждому виду услуг), в какие-то определенные даты вся сумма сбрасывается на счет РСУ и уже РСУ платит ресурсникам. Возможно, конечно, что ЕРКЦ самостоятельно отделяет сумму, причитающуюся ресурсникам и свою комиссию, остаток за вычетом суммы ресурсникам и комисси сбрасывает на счет РСУ, а ресурсникам платит самостоятельно, но что-то меня терзают смутные сомнения судя по задолженноси РСУ перед одним только Мосэнергосбытом.

определить суммы и раскидать их по контагентам у ЕРКЦ не составит труда, т.к. все деньги четко зафиксированы в наших платежках с разбивкой по статьям затрат. Свой кусок РСУ имеет по статье - техобслуживание и ремонт.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем nemov

[kuraxin 369]

А разве я говорил, что это трудно?

В наших платежках зафиксированы не наши деньги, а наша задолженность за услуги, рассчитанная ЕРКЦ по данным аналитического учета и данным предоставляемым РСУ в ЕРКЦ. Если сумма платежа меньше суммы задолженности, то эта сумма раскидывается по аналитическому учету в ЕРКЦ на погашение всех услуг прпорционально их доле в общей сумме задолженности (так написано в законодательстве).

То есть, если Ваша задолженность состоит из задолженности за коммуналку в размере 1,5 тыс. руб. и задолженности за обслуживание и ремонт 30 тыс. руб., а Вы направили в погашение 5 тыс. руб., то по законодательству после распределения суммы в размере 5 тыс. руб. Ваша задолженность за коммуналку будет составлять 1,26 тыс. руб., а за обслуживание и ремонт - 25,24 млн. руб. (расчет упрощенный без учета комиссии ЕРКЦ).

 

определить суммы и раскидать их по контагентам у ЕРКЦ не составит труда, т.к. все деньги четко зафиксированы в наших платежках с разбивкой по статьям затрат. Свой кусок РСУ имеет по статье - техобслуживание и ремонт.

[nemov 113]

А разве я говорил, что это трудно?

В наших платежках зафиксированы не наши деньги, а наша задолженность за услуги, рассчитанная ЕРКЦ по данным аналитического учета и данным предоставляемым РСУ в ЕРКЦ. Если сумма платежа меньше суммы задолженности, то эта сумма раскидывается по аналитическому учету в ЕРКЦ на погашение всех услуг прпорционально их доле в общей сумме задолженности (так написано в законодательстве).

То есть, если Ваша задолженность состоит из задолженности за коммуналку в размере 1,5 тыс. руб. и задолженности за обслуживание и ремонт 30 тыс. руб., а Вы направили в погашение 5 тыс. руб., то по законодательству после распределения суммы в размере 5 тыс. руб. Ваша задолженность за коммуналку будет составлять 1,26 тыс. руб., а за обслуживание и ремонт - 25,24 млн. руб. (расчет упрощенный без учета комиссии ЕРКЦ).

я вас понял, 

соглашусь, я не прав. Заплатить отдельно платежи за ресурсы и не заплатить за Техобслуживание при таком законодательстве нельзя. Если только заявление вместе с платежкой подавать - типа прошу принять к оплате платеж за ресурсы...?

[kuraxin 369]

К сожалению, сам не знаю как это обойти.

Возможно, если в назначении платежа, прописать, что это "Оплата жилищно-коммунальных услуг, в том числе: водоснабжение - ... руб., электроэнергия - ... руб. и т.д.", то платеж будет целевым и не сможет быть учтен по другой статье.

Это лучше с хорошим бухгалтером посоветоваться.

 

я вас понял, 

соглашусь, я не прав. Заплатить отдельно платежи за ресурсы и не заплатить за Техобслуживание при таком законодательстве нельзя. Если только заявление вместе с платежкой подавать - типа прошу принять к оплате платеж за ресурсы...?

[kuraxin 369]

Спасибо большое, но мне сложно ее понять - я не бухгалтер, а в ней много терминов, значений которых я не понимаю.

Ясно мне пока одно, что если ЕРКЦ само рассчитывается с поставщиками ресурсов, исходя из фактически поступивших за месяц средств, то по сумме задолженности в исках можно говорить о том, что 50% собственников, использующих коммунальные услуги и проживающих в домах, не оплачивают коммуналку по каким-то причинам.

Если же платежная дисциплина не так печальна, то вопрос - куда деваются средства, которые должны идти на оплату ресурсным организациям?

В моем понимании утекать в сторону они могут только в том случае, если весь объем средств перечисляется на счет РСУ, а уже РСУ само рассчитывается с ресурсниками.

ЕРКЦ вряд ли списывает какие-то средства налево.

Все вышеизложенное мое субъективное суждение конечно.

[Passage 57 21]

если это руки эффективных управленцев, которые принесут пользу и городу и нашему ЖК, то пофиг семейный подряд или нет

 

Вы в каком государстве живёте?!  Как мне не печально это признавать. Это реальность.

пора бы очки розовые снять...

[nemov 113]

Вы в каком государстве живёте?!  Как мне не печально это признавать. Это реальность.

пора бы очки розовые снять...

государство это люди, люди это мы с вами.

и люди мы разные, с разными талантами, слабыми и сильными сторонами, способностями.

Если Ваша семья владеет бизнесом, например по производству козьего молока, то не вижу ничего плохого в том, что Вы или Ваш сын/дочь, будучи депутатами местного собрания, помогут Вам открыть магазинчик по торговле молочной продукцией в центральной части города. Главное - польза для потребителя, для города. В чем тут минус. Некачественная продукция в центре города? может быть, но тогда потребитель проголосует рублем и снова заставит Вас повысить качество продукта. 

[kuraxin 369]

Как они отвечают на запросы - я опубликую завтра (дома ответ лежит). Не Отчет по ДДС ни другие цифры Вам не дадут, ссылаясь на закон, в котором прописан стандарт раскрытия информации УК если конечно отчет по ДДС не является обязательной к раскрытию информацией.

 

Черный ящик одним словом.

Если у них всё в порядке с отчётностью в целом, то нужно просить, публично, для общего доступа вывесить "Отчёт о движении денежных средств"(форма №4), в отсканированном  виде с печатью и подписью. Там отражаются движения денег. 

[kuraxin 369]

Минус очевиден. Чиновник не имеет права заниматься бизнесом - конфликт интересов, знаете ли...

государство это люди, люди это мы с вами.

и люди мы разные, с разными талантами, слабыми и сильными сторонами, способностями.

Если Ваша семья владеет бизнесом, например по производству козьего молока, то не вижу ничего плохого в том, что Вы или Ваш сын/дочь, будучи депутатами местного собрания, помогут Вам открыть магазинчик по торговле молочной продукцией в центральной части города. Главное - польза для потребителя, для города. В чем тут минус. Некачественная продукция в центре города? может быть, но тогда потребитель проголосует рублем и снова заставит Вас повысить качество продукта. 

[ТСЖ Московия 207]

 

К сожалению, сам не знаю как это обойти. Возможно, если в назначении платежа, прописать, что это "Оплата жилищно-коммунальных услуг, в том числе: водоснабжение - ... руб., электроэнергия - ... руб. и т.д.", то платеж будет целевым и не сможет быть учтен по другой статье. Это лучше с хорошим бухгалтером посоветоваться.

О том, как поступать с ЕПД(единый платежный документ) здесь http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=33330

В настоящее время в Москве широко применяется Единый платежный документ (ЕПД). ЕПД представляет собой платежный документ (квитанцию) на оплату коммунальных услуг и услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (жилищных услуг). Помимо этого в ЕПД могут вноситься такие дополнительные услуги, как запирающее устройство, телеантенна, радиоточка, страхование жилья и иные всевозможные услуги.

Суть схемы заключается в навязывании жителям дополнительных услуг путем их включения в ЕПД. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги.

Несколько примеров:
1. При смене оператора связи жителю поступает предложение от нового оператора о заключении договора оказания услуг телевизионного вещания. Договор может быть заключен акцептом путем оплаты соответствующей услуги в ЕПД. Услуга в ЕПД уже присутствует, и вычеркнуть ее нельзя. Можно оплатить сумму за вычетом данной услуги путем указания самостоятельно рассчитанного размера платы, но в этом случае оплаченная сумма будет пропорционально распределена по всем услугам, указанным в ЕПД.
Житель направляет заявление в управляющую организацию, которая согласно договору управления обязана выставлять платежные документы, указывая, что договора с оператором связи не имеет и заключать его не собирается, а оплата по ЕПД приведет к нежелательному для него акцепту публичного договора с оператором связи. Однако ему по-прежнему выставляют ЕПД с включенной в них услугой телевещания.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=821"

2. Практически повсеместно в Москве в ЕПД вносится дополнительная услуга «запирающее устройство». Не вдаваясь в причины, по которым включение такой услуги в ЕПД совершенно незаконно (они подробно рассмотрены на указанной ниже интернет-странице), отмечу, что аналогично предыдущему нарушению управляющие организации не исключают эту услугу из платежных документов, а продолжают взимать за нее отдельную плату. На заявления об исключении такой услуги из ЕПД следуют разнообразные отписки.
Более подробно об этом можно ознакомиться на интернет-странице по адресу: "http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=142&thread_id=847"

Отдельное «спасибо» за эту схему следует сказать Государственным учреждениям «Инженерная служба» (ГУ ИС), образованным Правительством Москвы для расчета размера платы и формирования ЕПД и работающим по договору с управляющими организациями и иными поставщиками услуг. Под угрозой стать должником по оплате жилищно-коммунальных услуг с перспективой отключения коммунальных услуг и возможного для нанимателей выселения граждан заставляют оплачивать навязанные услуги.

Управление Федеральной антимонопольной службы по Москве считает, что такая схема недопустима. Процитирую:

«В настоящее время решается вопрос о возбуждении дел в отношении ГУП «МосгорЕИАЦ», Банка Москвы, ГУИСов, которые осуществляют включение в ЕПД услуг без согласия потребителей, - пояснил руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов, - в качестве ответчиков могут быть привлечены и организации, чьи услуги навязываются».
Пресс-служба Московского УФАС России
"http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=2141"

В то же время, действующее жилищное законодательство РФ не препятствует данным нарушениям. Приведу цитату из определения Верховного Суда РФ от 24 декабря 2008 года № 5-Г08-100:

«Доводы заявителя о том, что п. 2 постановления Правительства Москвы от 24 января 1995 г. №70 противоречит ст. 155 ЖК Российской Федерации, в нарушение требований которой субъектом Российской Федерации, гражданам предписано внесение платежа за кабельное телевидение в платёжный документ, несостоятельны.
Судом правильно отмечено, что запрета на использование единого платежного документа, применяемого «по расчетам населения за жилую площадь, коммунальные и прочие услуги», федеральным жилищным законодательством не установлено. Такой вывод согласуется со ст. 155 ЖК Российской Федерации, определяющей порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

Однако в условиях наличия обязанности граждан по оплате жилищно-коммунальных услуг включение в платежные документы иных дополнительных услуг совершенно недопустимо, поскольку приводит к целому ряду злоупотреблений и нарушений прав граждан.
Отмечу, что аналогичные злоупотребления происходят и в других регионах РФ.

На основании изложенного прошу внести соответствующие поправки в жилищное законодательство РФ, в том числе в порядке законодательной инициативы, запретив включение в предоставляемые гражданам платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг оплаты за какие-либо иные услуги, кроме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии со ст. 154 ЖК РФ.