Вход и выход из состава

[algol' 385]

 ! 

...приходиться слышать это нечестие...  

 

Поговорим о чести, Days?

 

[algol' 385]

Удивишься, White9, у всех конфессий Бог один. Даже у исчезнувших, типа, Египта и Рима, и, даже, нашего родного для Руси зороастризма. А уж христианство с исламом этого никогда не отвергали.

Это всего лишь твоё частное неправильное мнение, ты имеешь на него право, но я с тобой не согласен, а кроме меня ещё толпа народа.

А я и непретендую на объективность , при этом собственное убеждение готов отстаивать.

 

 

Я не буду тратить время на спор с тобой, это не имеет никакого смысла, ты достаточно подкован теоретически, чтобы растянуть спор на любой приемлемый для тебя интервал, но проблема заключается в том, что у тебя однобокое и тенденциозное представление о религии, в этом и проблема раздела, менее образованные люди могут быть правы в чём-то, но их вера больше ничего не стоит в этом разделе, на каждую их фразу ты найдёшь кучу убедительных аргументов, только это не делает учение Христа твоим учением и твои слова не равнозначны убеждениям миллионов действительно верующих. Ты же верующим христианином не являешься, вера это убеждение, а не убедительная аргументация.

Для того чтобы желать быть верующим христианином, не лишне понять, что это такое - вера, и определить собственные личностные ориентиры, типа, "договориться на берегу". Да, действительно верующих миллионы, и среди них те, которые даже этого неосознают.

White9, я христианин, придерживаюсь ортодоксальных убеждений, посему, ратую за чистоту веры. Я прекрасно понимаю и допускаю, что среди верующих достаточно малограмотных, жаждущих чуда, как таблетки, для которых само участие является первым шагом на религиозном пути.

 

Бог никогда никому не являлся, не надо путать религию с шизофренией, пожалуйста.

Ну вот к примеру это твоё категоричное утверждение доказывает, что ты не христианин. Ты не можешь делать таких утверждений если предположить что ты одновременно учёный и христианин каким ты себя позиционируешь. Так как христианин верит в Бога, а учёный исходит из вероятностных предположений и при условии наличия Бога он может допускать мысль, что Бог мог кому-то и явиться.

Христианин не верит в Бога, как верить в Деда Мороза, а Вера христианина в его жизненной позиции - христианин с Богом. Ум же христианину необходим хотя бы для того, чтобы уметь читать, понимать прочитанное, и принимать прочитанное, а не слепо доверять соседу Петьке, который выйдя из запоя, надел рясу и несет людям такую метель, которую он и сам не понимает, и других путает.

 

Ссылку из библии, пожалуйста.

Ну а почему обязательно из Библии? Я и Коран цитировать могу, его я тоже упоминал, только это смысла не имеет, спорить просто для того, чтобы ты тешил своё самолюбие я не собираюсь. Я свою точку зрения изложил, меня не интересует нравится она тебе или нет, согласен ты с ней или нет, это никаким образом её не дискредитирует, так как ты не Бог и не являешься непогрешимой последней инстанцией, твоё мнение имеет право на существование ровно как и моё.

Спрашиваю ссылку, так как на данном форуме приходится вести диалог с приверженцами синкретических религиозных конфессий, которые, почему-то упорно хотят считать себя ортодоксами, при этом правил православия не читывали. Я очень рад, что они выбрали для себя ортодоксальный путь, и всячески готов им в этом помогать.

 

С новым годом, White9!

[algol' 385]

algol', значит ты "ратуешь за чистоту веры"? Может, за чистоту рядов христиан.

Малый, ты попутал социальный форум со слетом членов отдельно взятой конфессии.

Тогда тебе надо стать священником. И крестится не водой, а Духом Святым. И, уже потом, проповедовать Слово Божье.

Я уж, как-нибудь на своем месте сгожусь и без проповедей

Здесь ты соревнуешься в логике и осведомлённости. К вере это не имеет никакого отношения. Ты похож на медика, который исследовал труп и говорит: Я знаю, Что такое человек.

При этом, на предмет того, что есть вера, так никто, включая тебя, не дал вменяемого ответа, а наши "ортодоксальные активисты" не в состоянии даже посчитать заповеди.

P.S. Лично я против, чтобы algol' был модератором подраздела "Православие".

Малый, у тебя есть претензии к модерированию? Обоснуй.

 

С Новым Годом, Малый!

[algol' 385]

А я и непретендую на объективность smile.gif, при этом собственное убеждение готов отстаивать.

Всё имеет границы, когда человек играет в команде в пейнтбол, в него попадают несколько раз, а он продолжает носиться по площадке и палить в противника, никак не реагируя на замечания, это называется "портить игру" или "вести себя неадекватно", но это никак не "отстаивать собственное убеждение" или "соревнование в логике".

а кто тут соблюдает правила? их тут кто-то вообще знает? Может быть ты, White9, растолкуешь нам всем?

А то у 9 ответивших у нас 6 разных правил

 

 

Бог никогда никому не являлся, не надо путать религию с шизофренией, пожалуйста.

я христианин

Это противоречащие друг другу высказывания именно с точки зрения логики. Так как христианин в любом случае верит в то, что на свете существовал Христос, который являлся Богом. Христос контактировал с огромным количеством народа, поэтому христианин не может утверждать, что Бог никому не являлся.

В теме о поясе Евгений Наумов ответил емко и грамотно:

Отослать бы вас к догматическому богословию.... там про это все очень хорошо написано.

 

Во Христе две природы (естества) - Божественная и человеческая. Во Христе Божественное и человеческое естество соединены по образу того, как соединены душа и тело в человеке. Таким образом, человечество во Христе мыслится как воипостасное. Природы во Христе соединены неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно или непреложно.

 

В связи с этим учением можно сказать следующее:

 

Когда мы говорим, что Дева Мария родила Христа, мы утверждаем, что Она родила не Божество, не Божественную природу саму по себе, потому что Божественная природа вечна и никакого рождения во времени претерпеть не могла. Она родила Бога Слова по человечеству.

White9, улавливаешь разницу?

[ДАНИИЛА 6 601]

Третий вариант я добавляю только для того, чтобы в моих глазах пост был объективным, настаивать на нём не настаиваю, и в рамках этого раздела спорить о нём не собираюсь.

 

Спор, сравнения самоустраняются в ... понимании, осознании... назвать это можно и единством. И это просто, в то время как спор, сравнения или поиск истины всегда исходит из сложного и ведёт к запутанности.

 

Тут смешиваются две вещи.

 

Исход из двойственности стремиться к расширению вещей ( или образов, объектов) и образованию пропасти. С появлением "я", как объекта, как личности, как нечто отдельного от мира, мир образов (объектов) постоянно растёт в сознании в непрестанном делении на "я" и "не-я". И самоделение происходит в бесконечности, то есть бесконечно. Двойственность (или диявол) и есть причина непонимания единства бога или единого существования. Устремление в двойственность (прельщение диаволом) делает невозможным самопонимание "без двух". "Вещи" именно смешаны в неразделимости или целостности, где одно без другого не бывает.

 

Но понимание всегда здесь. Оно всегда открыто, доступно в самом простом. Так, к примеру, тело человека можно "делить" до бесконечности, давая имена частям целого: ноги, руки, голова, клетки, микробы, молекулы, вирусы, эмоции, импульсы... Само познавание в разделении открывает и открывает всё новые части единого целого. Но тело остаётся единым. Но само деление ... упирается в пустоту. Пусть раньше это обобщённо называли прахом, пылью, пропастью, а нынче - межмолекулярное пространство, "тёмной материей", но сам поиск в делении или двойственности исходит... из пустоты и всегда возвращается в пустоту (или чистоту), в субъективное ничто, бога или ещё как назвать.

 

И ЭТО не может знаться, познаваться, узнаваться, это ТО, что знает. Это То, что есть до начала любого поиска, любого исследования, изучения, познавания, и То, что остаётся после любого "путешествия" или выходя из СЕБЯ прямо здесь и сейчас! Оно не может исчезнуть ни при каких обстоятельствах. Это единственно реальное, истинное, чистый потенциал, в КОТОРОМ возникает всё - все объекты, личности, мысли, познавания, в том числе и поиск истины, и в котором всё это объективное или проявляющееся исчезает. Оно не может быть найденным, потому как оно ТО, что ищет. Поклонение идеалам, объектам, идолам исходит из ЭТОГО. Потому осознание всегда говорит ищущему: "Бог не там и не тут, не верь тому, когда говорят - вот ОН." Это невозможно показать, потому как ТО, что будет смотреть и есть ТО, на что пытаются указать. Это "внутри и снаружи" каждого объекта, каждого явления, каждого утверждения, но это - не объект. Наоборот, все объекты и явления в НЁМ. Это есть начало и конец единого творения, нескончаемого перехода одной формы(образа) в другую(другой), в том числе и религии. Само внимание от образов, объектов переключается на единство в НЁМ же. И это внимание (в удержании оного, остановке от поиска и суеты) автоматически или самопроизвольно действует, как возвращение в самоё себя. И это "самовозвращение" нейтрализует сравнения, утверждения, доказательства противности - двойственности. Они становятся ненужными, бездейственным, плевелами, как образно сказал Христос. Доказательства, сравнения, утверждения, борьба за истину преобразуются в бездействие, в смирение. Всё это, как действие, распознаётся в самопреобразовании, в самопереходе, как иллюзия, прелесть, которая уже не мешает ясности, осознанности единого существования, единосущности.

 

вера это убеждение, а не убедительная аргументация.

 

Опять же в соединении или религиозности, в углублении оного - убеждение и аргументация сливаются, переставая существовать в раздельности, в двойственности, в диаволе. Одно просто вытекает из другого, или одно неправомочно без другого. Но опять же углубление, религиозность нейтрализует двойственность и в РАЗДЕЛЕНИИ единого существования на "меня" и "собеседника". То есть постепенно стираются все грани, ограничения между чем бы то ни было. Внутри единосущности двойственность преобразуется в бесконечность, безграничность, в единосущность или самоё себя. И это осознаваемо прямо здесь и сейчас! Когда устанавливается условная граница, то самоистечение, мысли направлены на противодействие. Это всегда усилие, борьба. Когда границы самоликвидуруются во взаимопонимании, в единстве, то и самоистечение (мыслей) происходит свободно, легко, радостно или спокойно, как в царствии небесном, то есть в освобождении от прелести объектов: "меня" и "противника". В освобождении от противостояния, двойственности есть просто истечение, истина. И это очень легко, свободно, без напряжения и траты сил на оборону и доказательства.

[ДАНИИЛА 6 601]

Лично я против, чтобы algol' был модератором подраздела "Православие".

 

А кто это - лично, личность? Уж, не разделение, диавол, которое усердно трудится в поте лица своего, чтобы только не искать истину внутри себя?

[algol' 385]

White9, улавливаешь разницу?

Ну да улавливаю, Евгений Наумов христианин, ты нет. Но ты я так понимаю эту разницу никогда не уловишь.

Не уловил.

White9, а как ты различаешь, кто христианин?

[Days 528]

Не уловил.

White9, а как ты различаешь, кто христианин?

 

Отвечу за Вайта9. Очень просто в Таинстве Причастия. Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Days

[algol' 385]

Не уловил.

White9, а как ты различаешь, кто христианин?

Очень просто в Таинстве Причастия.

правильно ли я тебя, Days, понял, что христианин лишь тот, кто принимает тайное участие в некой организации?

[Days 528]

правильно ли я тебя, Days, понял, что христианин лишь тот, кто принимает тайное участие в некой организации?

Правильно понимаешь.

[algol' 385]

@Days, может быть и данную тайную организацию назовешь? Масоны что ль?

[ДАНИИЛА 6 601]

 

Если подумать, то нам очень повезло, что мы оказались в ситуации без Родины-СССР, без зависимости от церкви сознательной клятвой, тем самым имеем полное право на данном нам Богом пространстве исправлять ошибки предков.

 

Да, повезло, но не тогда, не в то время, о котором ты вспомнил, а гораздо раньше. Тогда, когда атеизм правил умами. В них меньше мусора было. А теперь тебе долго придётся очищаться от наслоений "духовности". Я же тебе советовала - уходи из Православия, пока не втянулся и хочешь до истины докопаться. Не там ищешь. Но дело хозяйское.