ТСЖ в "Победителе"

[TZX 32]

У Вас еще есть возможность встречаться с жителями непосредственно(например установить дежурство в правлении и разъяснять людям, что председатель "бяка" и бяка он по таким то пунктам, а не потому что "лицом не вышел". Вот и получите свои голоса в Правлении.

Съисть-то он съист , только кто-ж ему даст?

 

Как Вы себе это представляете? Объяснять людям, в помещении ТСЖ, что председатель бяка по-таким-то таким-то пунктам при.. сидящем рядом председателе? Если даже информацию, не устраивающую председателя, срывают с досок! Последний раз (сама, правда, не видела, знакомая со 2-го подъезда рассказывала) - до ухаха - председатель лично срывал!

[ANTONYYYY 10]

Это товарищество обычно из кого состоит? Из владельцев квартир? То есть нужно найти владельцев квартир желающих работать в области управления недвижимостью?

 

Или должны собраться собственники квартир и нанять себе людей в ТСЖ?

 

А председатель ТСЖ (здесь он обычно представляется не чистым на руку) откуда этот председатель берется? Тоже из жильцов или его по резюме нанимают?

[TZX 32]

Да. ТСЖ состоит из владельцев (собственников) квартир и нежилых помещений. Т.е. членом ТСЖ может быть только собственник.

Собственники квартир организуют ТСЖ и, затем ТСЖ может:

а) заключить договор с УК на управление домом и та придет уже с "готовым" пересоналом (гл.бухом, дворниками, уборщиками, электриком и т.д.)

б) самому ТСЖ управлять комплексом, заключив трудовые договора с обслуживающим персоналом, наняв его путем подачи объявлений о найме в газетах, оставив заявки на вакансии в центре занятости и т.п.

В этом случае дельта (прибыль управляющей компании) остается в ТСЖ.

Председатель же выбирается членами правления за заседании правления ТСЖ. Сначала собственники-члены ТСЖ выбирают на собрании (на очном знакомятся, на заочном уже голосуют, хотя можно проголосовать и на очном) членов правления, а те, уже, в свою очередь, на первом же заседании правления выбирают себе председателя.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем TZX

[ANTONYYYY 10]

То есть в ТСЖ вообще могут быть 1-2 человека которые будет общаться с УК и публиковать отчетность. Кто нибудь знаком с рынком УК в Пушкино, есть хорошие УК?

 

Я спрашивал в ВИТе они почемуто никого рекомендовать не могут.

[Papa 119]

Papa

нет предельного тарифа на дома с собственной котельной.

Докажите документально.

 

и объясните, что вы имели ввиду написав эту фразу

это УК ловко оперируют неверной информацией

если хотите разобраться с вопросом, то для начала изучите базовые документы - например, распоряжение Министерства экономики Московской области от 30.11.2010г. № 83-РМ. найдете там что-то про ограничения - продолжим дискуссию.

или удивите меня еще каким-нибудь нормативно-правовым актом.

 

УК выдает данные этого поставновления (в частности, тариф на горячую воду для домов с централизованным горячим водоснабжением) как аксиому для расчета тарифов для дома с собственной котельной. забава в том, что горячая вода из собственной котельной должна быть ощутимо дешевле.

[Papa 119]

ТСЖ не должно нанимать УК, иначе станет прослойкой "нахлебников"

Либо УК, либо ТСЖ.

ТСЖ+УК= извращение

Итог, не с кого спросить за "косяки"

УК - аутсорсинг функций

ТСЖ - head office (штаб, руководство и т.д.) - механизм контроля и управления.

с точки зрения управления - это две разные функции.

 

варианты:

1. передавать функции в аутсорсинг при отсутствии механизма контроля и управления - запланированный бардак. т.е. УК без ТСЖ не годится.

2. выполнять все функции (включая специфичные) самим - это крайне тяжело. напомню, что необходимо иметь, как минимум допуски для работы с лифтами, газовой котельной и т.д. это формально. а фактически нужно еще много чего знать (инженерка, сантехника, строительство, работа с госами и т.д.). ТСЖ без УК - возможно, но сложно и с большими рисками.

3. выбрать вменяемых людей (хозяев, лично заинтересованных в нормальном уровне обслуживания дома), кто мог бы по финансовым показателям и результатам контролировать работу аутсорсеров - с точки зрения управления это путь кажется оптимальным.

 

кстати, почему никто не говорит о смешанном варианте:

часть функций (специфических) отдается в аутсорсинг, а часть - реализуется силами ТСЖ. например, нанять дворников или договориться с охранным предприятием - может и ТСЖ.

[Советник Безопасности 353]

кстати, почему никто не говорит о смешанном варианте:

часть функций (специфических) отдается в аутсорсинг, а часть - реализуется силами ТСЖ. например, нанять дворников или договориться с охранным предприятием - может и ТСЖ.

Именно это я и пытаюсь безуспешно донести

Причем в каждом отдельном случае, набор функций, передаваемых в аутосорсинг, будь различным и зависеть от компетенции управленцев в ТСЖ

[Papa 119]

P.S Вы готовы отдавать свои личные деньги чужим дядям, за то, что сможете сами сделать????

если честно, то да.

я могу сам себя постричь или попросить родственников, но хожу в парикмахерскую. потому что никто из нас не умеет стричь.

 

даже больше скажу. я иногда заказваю курьера в офис, хотя сам могу съездить на склад на окраине города.

иногда заказываю туруслуги у агентств, хотя могу приобрести их у конечных провайдеров.

 

потому что это удобнее, быстрее и иногда даже дешевле.

[Papa 119]

В идеале, например, в правление должны быть представлены жильцы всех подъездов, владельцы нежилых помещений и подземного паркинга. Т.е. по два представителя от каждого подъезда, нежилых помещений и подземного паркинга. И чтобы люди знали своих представителей в правление.

не согласен.

в правления компаний выбирают людей с профильными знаниями/навыками, необходимыми для управления организацией.

в нашем случае: идеальный вариант, если они будут из разных подъездов, иметь гаражи, нежилые помещения и т.д. но необязательно.

 

правление же не о "поговорить", а о "поделать", по идее.

[Papa 119]

кстати, почему никто не говорит о смешанном варианте:

часть функций (специфических) отдается в аутсорсинг, а часть - реализуется силами ТСЖ. например, нанять дворников или договориться с охранным предприятием - может и ТСЖ.

Именно это я и пытаюсь безуспешно донести

Причем в каждом отдельном случае, набор функций, передаваемых в аутосорсинг, будь различным и зависеть от компетенции управленцев в ТСЖ

на самом деле я за то, чтобы у ТСЖ был минимальный доступ к денежным потокам. если УК будет успешно справляться с уборкой территорий и охраной -флаг ей в руки, пусть берет эти функции на себя.

ТСЖ - это представители жильцов, которые за компенсацию берут на себя орагнизаторские функции. функции и компенсация за их выполнение должны быть прозрачны. минимизировать коррупционые возможности.

УК - это сторонняя комерческая организация. мы им платим, поэтому за результаты можем и в хвост и в гриву. а как они там у себя что полят - нас не должно волновать.

[Советник Безопасности 353]

Papa

Согласен с Вашими рассуждениями при одном обязательном условии(в части УК и ТСЖ) "Что хорошо немцу - русскому смерть!". Все то что Вы пишете хорошо в идеальных условиях и не в нашей стране.

Наверное неправильно ТСЖ и УК сравнивать как ремонт авто собственными силами с ремонтом в сервисном центре.

Думаю, что не от хорошей жизни люди объединяются в ТСЖ(говорю про идеальный вариант) наевших от существующих УК, ЖЭУ, МУП и т.п., и пытаются построить, пусть даже делая ошибки, коммунизм в одном отдельно взятом доме!

Есть опыт общения с УК, достаточно непрятный, поэтому не хочу чтобы это повторялось, ведь от смены УК проблемы в МКД не уходят никуда.

[Papa 119]

"Что хорошо немцу - русскому смерть!". Все то что Вы пишете хорошо в идеальных условиях и не в нашей стране.

абсолют не существует. но есть минимизация рисков.

 

раз уж вы поговорками, то и я напомню про "Как в России дела? Воруют".

мое убеждение: к присвоению общественных средств будет стремиться любая форма организации управления МКД - УК, ТСЖ.

если УК хотя бы частично можно контролировать и требовать, то с ТСЖ все намного хуже и непрозрачнее.

сравнение компетенций ТСЖ и УК - тоже не в пользу ТСЖ.

еще раз повторюсь - я за передачу сущностных работ в проверенную УК, контроль - в ТСЖ.

[Советник Безопасности 353]

абсолют не существует. но есть минимизация рисков.

 

раз уж вы поговорками, то и я напомню про "Как в России дела? Воруют".

мое убеждение: к присвоению общественных средств будет стремиться любая форма организации управления МКД - УК, ТСЖ.

если УК хотя бы частично можно контролировать и требовать, то с ТСЖ все намного хуже и непрозрачнее.

сравнение компетенций ТСЖ и УК - тоже не в пользу ТСЖ.

еще раз повторюсь - я за передачу сущностных работ в проверенную УК, контроль - в ТСЖ.

У Вас существует явный пробел в информации относительно УК , работающих на рынке Пушкино Идеализируете, Вы, уважаемый, работу УК.

А вот относительно "Воруют..." подпишусь на все сто!

Только не пойму, почему Вы считаете,что председатель и правление украдут из своего дома, где проживают(почти из своего кармана ) больше чем дядя,который приходит с одной задачей, выдоить с лохов-жителей как можно больше?

Посмотрите что пишут люди относительно отчетов УК о своей деятельности, посмотрите как изгоняют их, соглашаясь даже с миллионными убытками для себя. Списать это на передел собственности невозможно. Попробуйте убедить 500 собственников чту Вы сделаете в своем доме лучше,чем. УК..

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Советник Безопасности

[Papa 119]

У Вас существует явный пробел в информации относительно УК , работающих на рынке Пушкино Идеализируете, Вы, уважаемый, работу УК.

А вот относительно "Воруют..." подпишусь на все сто!

Только не пойму, почему Вы считаете,что председатель и правление украдут из своего дома, где проживают(почти из своего кармана ) больше чем дядя,который приходит с одной задачей, выдоить с лохов-жителей как можно больше?

Посмотрите что пишут люди относительно отчетов УК о своей деятельности, посмотрите как изгоняют их, соглашаясь даже с миллионными убытками для себя. Списать это на передел собственности невозможно. Попробуйте убедить 500 собственников чту Вы сделаете в своем доме лучше,чем. УК..

вы начинаете переливать из пустого в порожнее. и подменяете понятия. это неконструктуктивно.

 

я не писал, что в ТСЖ воруют. я писал, что у них стимулов столько же, а контроля над ними - гораздо меньше. аргументация ("воровать из своего кармана") очень слабая. т.к. если я соберу деньги у нескольких сотен людей и возьму из них "щущуть", это к моему карману никакого отношения иметь не будет.

 

любой коммерсант будет стремиться содрать с клиента побольше, но в случае с УК могут быть существенные заградительные барьеры: законы (прокуратура, суды и т.д.), ТСЖ, конкуренты.

 

а катастрофические проблемы с УК возникают тогда, когда длительное время никто их не контролирует.

когда все сыпется, люди готовы хвататься за любую соломинку.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Papa

[Советник Безопасности 353]

вы начинаете переливать из пустого в порожнее. и подменяете понятия. это неконструктуктивно.

Не понял относительно "переливания" и подмены понятий? В чем я подменил понятия?

я не писал, что в ТСЖ воруют. я писал, что у них стимулов столько же, а контроля над ними - гораздо меньше.

Каковы аргументы "Контроля меньше" чем меньше и с чьей стороны?

но в случае с УК могут быть существенные заградительные барьеры: законы (прокуратура, суды и т.д.), ТСЖ, конкуренты.

Как то не убедительно относительно заградительных барьеров для УК.....

Послушай Вас, так для ТСЖ не существует ни законов, ни общественности, которая гораздо сильнее чем суды и прокуратуры, могут и вилку в бок в темном подъезде, как написали на соседней ветке.

А Вы когда последний раз имели дело с судами, прокуратурами, жилинспекциями, полициями? Наверное давно не обращались, а может и вообще не обращались....

Обратитесь к МАКу, он напишет о своих злоключениях, если у Вас еще имеются какие-то иллюзии в этом плане.

а катастрофические проблемы с УК возникают тогда, когда длительное время никто их не контролирует.

когда все сыпется, люди готовы хвататься за любую соломинку.

Соломинкой Вы называете ТСЖ?

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Советник Безопасности