Митинги, пикеты 2007 -2012 гг

[Наташа-080 Академия 5]

МИТИНГ 24 МАРТА 2012 Г

ДОЛЬЩИКИ ПОС. ЧЕЛЮСКИНСКИЙ ТРЕБУЮТ ОПЛАЧЕННЫЕ КВАРТИРЫ!

НЕ ДАДИМ ОТОБРАТЬ НАШ ДОМ!

 

НА МИТИНГ ПРИЕЗЖАЛ КАНАЛ-3 МОСКОВИЯ.

УЧАСТНИКИ МИТИНГА ПОДПИСАЛИ ПИСЬМА ПРЕЗИДЕНТУ РФ Д.А. МЕДВЕДЕВУ, ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРУ В.В. ПУТИНУ, ГЛАВЕ МИНРЕГИОНА, МВД, ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ РФ, ПРОКУРОРУ М.О и др.

 

СЛЕДУЮЩИЙ МИТИНГ БУДЕТ В АПРЕЛЕ.

О ДАТЕ И МЕСТЕ БУДЕТ СООБЩЕНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО.

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

 

 

 

http://www.ikd.ru/node/18089

Дольщики ЖК «Академия» выйдут на митинг против обмана

Анонсы | Жилищные права | Московская обл. | Новости

 

24 марта в 12.00 на набережной Тараса Шевченко состоится санкционированный митинг 9-летнего недостроя Московской области: ЖК «Академии» (2002-2012) (Пушкинский район, пос. Челюскинский МО). Один из самых многострадальных недостроев Московской области приглашает всех неравнодушных посетить митинг и поддержать обманутых дольщиков.

 

Краткая история отношений (мытарств) дольщиков и чиновников разных уровней.

 

- 10.09.2002г.- инвестиционный контакт № 166/13-02 на строительство жилого комплекса «Академия» в Московской области, Пушкинском районе, пос. Челюскинский, ул. Бол. Тарасовская, владение 108 подписан:

 

- главой Пушкинской Администрации О.Г. Копыловым (в 1996-2005гг. возглавлял Пушкинский район МО. Доля Пушкинской Администрации в инвестконтракте 937,9 кв м = 13 квартир, 300 кв м нежилой площади. Квартиры перепроданы по льготным ценам очередникам на жилье, в нежилом помещении будет открыта поликлиника),

 

-первым заместителем министра строительства МО Серегиным Е.В.,

 

-РИАМА (подразделение Министерства сельского хозяйства РФ) в лице Шаробаро И.Д (доля в инвестконтракте 1762,2 кв м =28 квартир),

 

- председателем Правления ООО «СПФ «Строймонолит» Сахаровым Б.П. (доля в инвестконтракте 16662,2 кв.м).

 

- 11.06. 2003г.- ООО «СПФ «Строймонолит» подписал договор долевого участия № 33/06-03 с ООО «Инквартстрой».

 

- Согласно договору, ООО «Инквартстрой» отходило 11068,2 кв.м. квартир, 435 кв м нежилых помещений и 27 гаражных боксов.

 

- Сентябрь 2003г. - Зам. Главы Администрации Пушкинского района Шевченко В.Н. подписал «Разрешение на строительство № 35 от 08.09.2003г» на проведение подготовительных работ к строительству в пос. Челюскинский.

 

- Начались продажи квартир. В договорах назван срок окончания строительства: II квартал 2005г.

 

- 2003-2005г. - ООО «Инкварстрой» продал 183 квартиры.

 

- середина 2005 г. - Средства на строительство разворованы, строительство остановлено на стадии возведения монолитного каркаса 7-секционного дома переменной этажности (9-12-15) этажей без последних 2-х этажей во всех секциях.

 

- 08.11.2005, 21.11.2005г. - бизнесмен Я.А. Шарыгин покупает у ООО «СПФ «Строймонолит» для получения предпринимательской выгоды СЕМЬ квартир и ДВА нежилых помещения на сумму 13 086 500,00 руб.

 

- Главой Пушкинского района назначен В.И.Башкирцев.

 

- 2005-2007гг.- десятки митингов, пикетов дольщиков с требование возобновить строительство.

 

- 17 апреля – 10 мая 2007г.– дольщики приняли участие во Всероссийской голодовке обманутых дольщиков. Отправлено обращение губернатору Московской области Б.В. Громову.

 

- 7 июня 2007г. – в городе Пушкино состоялся митинг недоверия главе Пушкинского района Владимиру Башкирцеву. В акции приняли участие обманутые дольщики пос. Челюскинский, чьи проблемы Башкирцев отказывался решать.

 

- Февраль 2008г. - под нажимом протестного движения, договора инвестирования дольщиков внесены в Реестр Министерства строительного комплекса РФ.

 

- Февраль-март 2008г. – глава Пушкинского района Башкирцев В.И. ушел в отставку. Против него было возбуждено уголовное дело в связи с превышением должностных полномочий и нецелевым расходованием бюджетных средств. Был признан виновным, осужден на 3 года условно. И.о. главы назначен В.В. Лисин, который в ходе предвыборной кампании обещал обманутым дольщикам решить проблему недостроя.

 

- 7 сентября 2008г. – В.В. Лисин выбран главой города Пушкино.

 

- 2008-2010гг. - десятки митингов, пикетов, шествий дольщиков. Дольщики требуют возобновить строительство. Дольщики трижды перекрывают федеральную трассу, пытаясь привлечь внимание к проблеме недостроя в пос. Челюскинский.

 

-2010г. - Губернатор МО Б.В. Громов дает обещание достроить дом в пос. Челюскинский в 2010г без доплат, дольщикам предоставляется график достройки дома. Обещание не выполнено. Ситуация продолжает ухудшаться.

 

- Июнь-июль 2010г.- Обманутые дольщики проводят 10 санкционированных митингов напротив здания Министерства сельского хозяйства РФ (Застройщик РИАМА- подразделение Минсельхоза). Дольщиков просят остановить серию пикетов, обещают, что земля под домом будет оформлена в течении 2-х месяцев, строительство дома будет возобновлено.

 

- 11 августа 2010г. –Долгопрудненский городской суд МО вынес решение по делу Я.А. Шарыгина о расторжении договоров на покупку 7 квартир и 2 нежилых помещений и взыскании в пользу Я.А. Шарыгина 13 086 500,00 рублей, неустойки 5 000 000,00р. и госпошлиы 60 000,00 рублей. Итого 18 146 500,00 рублей.

 

- Суд выдал Шарыгину Я.А. исполнительный лист, который был предъявлен в отдел службы судебных приставов по городу Долгопрудный. Судебный пристав-исполнитель Гавричкова О.В. не выявив всех участников долевого контракта, наложила арест на недостроенный жилой дом, расположенный по адресу Московская область, Пушкинский район, пос. Челюскинский, ул. Бол. Тарасовская, владение 108.

 

- 10.10.2011, 15.11.2011г. – Росимущество выставило дом недострой в пос. Челюскинский на Торги: 272 квартиры за 37 490 000,00 руб. О проводимых ТОРГАХ дольщики узнали из СМИ.

 

- 14.11.2011г. – январь 2012г- обманутые дольщики подали более 100 исков с требованием снять арест с их квартир. 8 судей Пушкинского городского суда занимаются рассмотрением исков дольщиков. Дольщики из Казани, Мурманска, Уфы, Белгорода и других городов РФ приезжают на заседания (прошло 4-5 заседаний). На 19.03.2012 ни одного решения о снятии ареста не принято.

 

- 09.02.2012г. – Министерство строительного комплекса МО выиграло суд с судебными приставами г. Долгопрудный и сняло арест с дома.

 

- 08.02.2012г. – бизнесмен Шарыгин Я.А. подал ходатайство в Арбитражный суд МО о признании ООО «СПФ «Строймонолит» банкротом (дело А41-43386/10).

 

- 29.02.2012г. - ООО «СПФ «Строймонолит» подает иск в Арбитражный суд МО о расторжении договора долевого участия с ООО «Инквартстрой» на 183 квартиры.

 

- 2005-2012гг.- Пушкинская Администрация провела десятки совещаний посвященных проблеме недостроя, заверяя дольщиков, что делает ВСЕ возможное.

 

Итоги:

 

В результате ни одно из требований дольщиков не было удовлетворено.

 

Дольщики неоднократно сдавали Реестр в Пушкинскую Администрацию (с копиями договоров, платежными поручениями). Реестр Пушкинской Администрацией не подписан. Пушкинская Администрация не признает дом недострой в пос. Челюскинский проблемным т.к. не выдано разрешение на строительство.

 

Пушкинская Администрация не выдает разрешение на строительство дома недостроя в пос. Челюскинский мотивируя это тем, что не знала о начале строительства.

 

Пушкинская Администрация не признает покупателей квартир пострадавшими, т.к. сама же не выдала разрешения на строительство и не признала объект проблемным.

 

Более 5 лет в Пушкинской Администрации проходят совещания с потенциальным инвестором ООО «СК Строймонолит». В штате ООО «СК Строймонолит» 2 человека, финансовых средств на счетах нет. Данный потенциальный инвестор ожидает выделения «компенсационного участка», получения доплат от дольщиков.

 

Пушкинская Администрация называет недострой в пос. Челюскинский – «изделие (жилой дом)» и сообщает, что еженедельно проводятся совещания(см. письмо от 07.03.2012г. К-369/2-7), но результатов нет. Цитата «В настоящий момент, земельный участок не оформлен: межевание не проводилось; кадастровый план отсутствует; проектно-сметная документация не проходила Государственную экспертизу. Решение не строительство не выдавалось. Объект не относится к проблемным. В настоящее время строительство не ведется.»

 

В 2012г. обманутые дольщики недостроя в пос. Челюскинский оказались в тяжелейшем положении связанном с противостоянием в судах попыткам рейдерского, изощренного, циничного захвата дома и планомерным воплощением в жизнь мошеннической схемы отъема у дольщиков квартир (торги, банкротство, расторжение договоров на 183 квартиры).

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

http://www.namarsh.r...9B030F0E83.html

Акции

21.03.2012

Обманутые дольщики девятилетнего недостроя выйдут на акцию в Москве

 

Обманутые дольщики. Фото с сайта www.primamedia.ruМесто проведения: Москва, набережная Тараса Шевченко;

Дата и время: 24.03.2012, 12:00

Организаторы: Инициативная группа дольщиков.

 

В Москве 24 марта в 12:00 на Набережной Тараса Шевченко состоится санкционированный митинг дольщиков 9-летнего недостроя Московской области.

 

ЖК "Академики" строится с 2002 года в Пушкинском районе в поселке Челюскинский, причем инвестиционный контракт был подписан чиновниками. В 2007 году дольщики приняли участие во Всероссийской голодовке обманутых дольщиков, провенли несколько пикетов и митингов. В феврале 2008 года дольщиков внесены в реестр Министерства строительного комплекса РФ. В 2008-2010 годах дольщики провели десятки митингов, пикетов, шествий, трижды перекрывали федеральную трассу.

 

В 2010 году губернатор Московской области Борис Громов дает обещание достроить дом без доплат, дольщикам предоставляется график достройки дома. Обещание не выполнено, а сейчас судебные приставы накладывают арест на квартиры в доме.

 

Пушкинская администрация не выдает разрешение на строительство дома-недостроя в поселке Челюскинский мотивируя это тем, что не знала о начале строительства.

___________________________________________________________

"ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ"

http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=39805

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

http://www.odnodolshiki.ru/classified.php?user=Kolesnikova&classified_id=292

 

http://www.odnodolsh...va&album_id=366

 

http://www.odnodolsh...article_id=1058

______________________________________________________

Балашиха сообщили о расколе в их рядах.

Председатель ИГ Юлия получила приглашение от Главы Администрации Балашихи работать в мэрии и приняла приглашение.

Теперь она личный советник мэра. Она пришла на митинг и хотела дать интервью телевидению в защиту Главы Балашихи, но участники митинга попросили милицию ее вывести.

Несколько человек в ИГ Балашихи работают в компании застройщика "СФК Реутово" и защищают застройщика, считая, что виновата в текущей ситуации только Администрация Балашихи.

Остальная часть дольщиков считает, что ответственность за текущую ситуацию несут и Застройщик и Администрация Балашихи.

_______________________________________________________

Мне задали вопрос относительно стоимости плаката и "зачем сейчас тратить деньги дольщиков на плакат, когда в мае дом начнут строить и уже все хорошо".

Отвечаю: плакат куплен на мои личные средства. Деньги дольщиков из общей кассы не задействованы.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

http://www.speclette...3-24/47286.html

24 марта 2012

Губернатор Громов уходит — недострои остаются

 

Сегодня в Москве на набережной Тараса Шевченко состоится санкционированный митинг дольщиков девятилетнего недостроя Московской области.

Приглашая на свой митинг, его организаторы рассказывают о множестве невзгод. К примеру, ЖК «Академики» строится с 2002 года в Пушкинском районе в поселке Челюскинский, причем инвестиционный контракт был подписан чиновниками. В 2007 году дольщики приняли участие во Всероссийской голодовке обманутых дольщиков, провели несколько пикетов и митингов. В феврале 2008 года списки дольщиков внесены в реестр Министерства строительного комплекса РФ. В 2008—2010 годах дольщики провели десятки митингов, пикетов, шествий, трижды перекрывали федеральную трассу.

В 2010 году губернатор Московской области Борис Громов дает обещание достроить дом без доплат, дольщикам предоставляется график достройки дома. Обещание не выполнено, а сейчас судебные приставы накладывают арест на квартиры в доме.

Пушкинская администрация не выдает разрешение на строительство дома-недостроя в поселке Челюскинский, мотивируя это тем, что не знала о начале строительства.

Вчера губернатор Подмосковья Борис Громов, не раз обещавший решить проблему инвесторов жилищных проектов, заявил о том, что не желает оставаться на своем посту. В наследство своему преемнику он оставит, помимо прочих, и проблему недостроев.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

Отвезла сегодня утром письмо, подписанное на митинге, в Следственный Комитет РФ на набережную Академика Туполева.

Приложила максимальное количество документов.

Часть писем сама развезу, часть отправлю почтой.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО НАШЕЙ ИГ, МНЕ КОМПЕНСИРУЮТ СТОИМОСТЬ ПЛАКАТА из общей кассы.

Очень благодарна!

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

Движение ДОЛЬЩИКИ РОССИИ ОБЪЯВИЛИ О ТОМ, ЧТО 7 АПРЕЛЯ 2012 СОСТОИТСЯ ВСЕРОССИЙСКИЙ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ ПРОТЕСТА ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ.

Как я поняла, организаторы митинга КПРФ и в анонсе стоит

"Город Москва

Дата: 07/04/2012 - 12:00

7 апреля в 12:00, Театральная площадь, митинг "За честные выборы и достойную жизнь!".Заставим власть жить по закону!"

 

Зачем смешивать обманутых дольщиков с КПРФ, честными выборами - вообще не понятно.

Видимо, движение Дольщики России поленились сами заявку подать, а в КПРФ есть ответственное лицо на зарплате, которое отвечает за работу с дольщиками и проталкивание своих коммунистических идей.

На горе людей к власти рвутся.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Наташа-080 Академия 5]

ФОРУМ ОДНОДОЛЬЩИКИ.

3-Apr-2012 15:32 Писала Наталья Колесникова:

 

"Зачем смешивать обманутых дольщиков с КПРФ, честными выборами - вообще не понятно. Видимо, движение Дольщики России поленились сами заявку подать, а в КПРФ есть ответственное лицо на зарплате, которое отвечает за работу с дольщиками и проталкивание своих коммунистических идей. На горе людей к власти рвутся. Давайте лучше свою заявку подадим - дольщиков. И пойдем не под знаменами и шариками коммунистов. Говорили о Всероссийском Митинге обманутых Дольщиков, А тема митинга "За честные выборы"...Еще бы "ЗА Зюганова" написали."

 

ОТВЕТ ВИКТОРА МЕЛЬЧЕКОВА

 

"Каждый имеет право высказывать свое мнение. Каждый имеет право организовывать любые мероприятия и блокироваться с теми кто ему больше нравится. Организовывайте, призывайте, привлекайте, публикуйте, зовите СМИ, ТВ, радио... Пусть все слышат о нашем гневе, о наших проблемах... Вам в том какая помощь нужна? Напишите...

 

Я вот по разным митингам хожу, большей частью протестным. Именно потому, что основная часть наших дольщиков ждет, когда за них все решат, а на митинги собственные, просто, забили.

Пытаюсь на любых протестных акциях поднимать не решаемую властью проблему дольщиков.

К чему призываю вас всех и поддерживать нужно каждого, кто готов говорить о нашей проблеме и что то делать.

Не можете сами говорить или нет своих идей, просто приходите поддерживать плакатами, количеством.

Мы не отказываемся от поддержки нам. Мы сами готовы поддержать любого, кто готов нам помочь.

Будет это делать Хинштейн, замечательно, будем поддерживать его.

Сейчас налаживается какая то работа с КПРФ, мы передали через кандидата в Президенты Зюганова Г.А. письмо по проблемам дольщиков аж самому Президенту Медведеву Д.А.

Как бы было хорошо организовать работу напрямую с ним, или, к примеру с будущим Президентом Путиным В.В. Поддержать их обоих...

Хорошо то хорошо, только не получается с ним работа, даже с Басаргиным, толком не получилось. Все обещают решать и не решают... Есть мнение, что не решат до конца года 2012, и потом не решат. А решится проблема всего 10 % дольщиков.

Вы лично в какие прогнозы больше верите в оптимистические или последние? А опыт 8-и летней борьбы чего говорит?

 

Работа с КПРФ была налажена два года назад, потом была какая то пауза. А вот за последние три месяца проведены совместно с фракцией КПРФ круглые столы в МГД, III съезд дольщиков России, митинг в Пушкинском сквере.

 

Нам, наверно, не нужна ни от кого поддержка, мы, наверно, сами всего готовы добиваться.

Разбить готовы особо упрямые лбы о непробиваемые двери властных кабинетов, с уверенностью, что дольщики вне политики.

Дольщики это СИЛА!

В единстве, вместе МЫ победим ИХ.

Ну и как организовать это ЕДИНСТВО дольщиков?

 

Можно еще, при желании, организовать работу по другим направлениям. Кто то может и имеет время работать с Яблоком, давайте там организуем, контакты есть, так же с Гудковым,Удальцовым, Немцовым, Рыжковым, Чириковой. Я перечислил часть лидеров, которые знают о нас и готовы иногда предоставлять трибуны для наших выступлений.

Хотелось бы делегировать наши полномочия еще кому то, а то со всеми работать одному не здорово.

 

Я рад за вашу заинтересованность в собственных митингах и акциях. Здорово! Правда! Они объединяют, они сближают, дольщиков одного объекта, не на долго... Походить под свои рассказы друг другу о не решаемых проблемах по набережной Тараса Шевченко, сфотографироваться на фоне логова Правительства - Белого дома, это, конечно, круто. Это, не спорю, тоже нужно, но это, к сожалению, уже никому не интересно и мало эффективно.

Нужно еще и трубить везде, где только можно, что бы тебя слышали, знали, что мы готовы пойти на все, что бы решить нашу жилищную проблему.

Нужны не массовые гулянья на разрешенных митингах в отведенных для этого малозначимых и незаметных широкой публике местах, а активные акции в интересном не забитом формате.

 

..Ваш объект, кстати не однократно перекрывал Ярославское шоссе, Ваших лидеров в милицию забирали, с тАким шумом. Помню вашего Дениса. По его словам, он тогда положил всю Пушкинскую милицию вдоль Ярославки. Реально, дрался с ними. Громко перекрывали, красиво, еще в 2007 году, кажется...

А сейчас, как у всех (и у нас тоже) процедура банкротства, конкурсное производство и рейдерский захват объекта.

Где те обещания Путина урегулировать? Урегулируют, не беспокойтесь, только где мы все будем, дождавшись новых, "добрых", жуликов на наших объектах...

И чего можно добиться на набережной Тараса Шевченко, тусовкой в 100 человек под неусыпным наблюдением полицаев, шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству... Мегафон нельзя, на проезжую часть не выходи... помню этих полицаев, зашуганных.

Помню еще, как то мы с этой набережной на Белый дом пошли, да на мосту дольщика повесили... Вот это было замечено.

Да задержали, да не санкционировано, но был информационный повод...

Дольщики пошли на штурм Белого дома...

Ну и что, что не взяли, силы были не равны... А было бы нас больше, может и взяли бы? А?!

Кстати фотографии можно посмотреть, они здесь выложены. "

 

http://www.odnodolsh...assified_id=296

____________________________________

[Наташа-080 Академия 5]

НА МИТИНГ КПРФ 7 АПРЕЛЯ, к которому присоединилось Движение "Дольщики России" - НЕ ИДЕМ.

На митинге будет активно муссироваться тема не честных выборов и свержения Президента.

Коммунистам наплевать на дольщиков, они преследуют свои цели.

 

Я ответила на сайте однодольщиков на приглашение на митинг:

http://www.odnodolsh...assified_id=296

4-Apr-2012 10:28

"Друзья, мы все так настрадались, что каждый по своему прав.

 

У нашего 9-летнего недостроя в пос. Челюскинский большой опыт борьбы: митинги. шествия, пикеты, 3 перекрытия федеральной трассы, тонны писем, сейчас идут суды...

 

В данный момент, мы не хотим выходить под знаменами КПРФ на митинг: "За честные выборы". Многие из нас видели на днях выступление Г. Зюганова, который говорил о не честных выборах, необходимых свержениях и тд. Если бы КПРФ проводили митинг ДЛЯ дольщиков и ВО ИМЯ дольщиков, ВО ИМЯ пострадавших людей, то не говорили бы про выборы, а говорили бы про дольщиков. Хотя бы про ситуацию у дольщиков Минобороны. Если бы митинг был:"Требуем защиты дольщиков Минобороны" я и наши дольщики пришли бы. Поверьте! Но быть марионетками в борьбе кпрф за власть я не хочу.

 

Мы в письмах, лозунгах обращаемся к действующему президенту Д.А. Медведеву и вице премьеру В.В. Путину и просим ПОМОЩИ.

 

Друзья, я уважаю Ваше решение идти на митинг и от души желаю, чтобы Вам это помогло. Я верю, что активная позиция поможет сдвинуть с мертвой точки проблему.

 

В конце апреля-начале мая мы проведем следующий митинг посвященный проблеме наших недостроев: "Требуем оплаченные квартиры! Требуем остановить рейдерский захват дома!". Может быть мы мыслим узко, может быть, по Вашему мнению, такие узконаправленные митинги изжили себя и не эффективны. Может быть эффектнее и ярче сжигать чучело дольщика, нести гроб.. Почему нет? Каждый борется как хочет и как может. Мы в данный момент времени боремся в своем выбранном формате.

 

Будет Всероссийский митинг Обманутых дольщиков - придем обязательно.

Только просим называть вещи своими именами: Всероссийский митинг обманутых дольщиков и митинг КПРФ "ЗА честные выборы" - разные вещи."

[Наташа-080 Академия 5]

Внимание!

Наша дольщица Надежда Ивановна Просвирнина будет присутствовать от нашего Объекта на митинге 7 апреля 2012г. на Пушкинской площади (с 12.00 до 14.00) на случай если TV или пресса будут брать интервью у обманутых дольщиков разных объектов.

Сегодня утром я передала Надежде Ивановне 2 маленьких плакатика и 1 есть у самой Надежды Ивановны.

Если кто-то хочет присоединиться, звоните.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Наташа-080 Академия

[Jackden 3]

Ну и что - будут строить или нет.

Подавайте на выходные, и все. делов то.

[Jackden 3]

Ну она не совсем одна стоит, если заметите люди на заднем плане есть.

[Jackden 3]

Ну а тему нужно выбрать соответствующую,

и бить по слабому звену! Тогда ТОЧНО никто не обидется,

и все будут только ЗА, ну кроме слабого звена конечно!!!

[Jackden 3]

Да ладно Наташа, не прикидывайтесь.

Все вы знаете, вы полностью в курсе ситуации.