Итак про Ленина и комми

[Freemann 2]

<:1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже>. (В.И. Ленин. <Неизвестные документы>, 1999 г. Письмо в Пензу В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину. 11.VIII. 1918 г.);

 

<Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты>. (Телеграмма наркомпроду А.К. Пайкесу от 22 августа 1918 г. В.И. Ленин, ПСС, Москва, Политиздат, 1981 г., т. 50, стр. 165);

 

<Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал В.И. Ленин в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города>;

 

<:тайно подготовить террор: необходимо и срочно>; <постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, <на плечах> Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100 - 1000 их чиновников и богачей)>; <под видом <зеленых> (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 - 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия - 100 000 рублей за повешенного>;

 

<:документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным>. (записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС <О неопубликованных документах В.И. Ленина> 14 декабря 1990 г. заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Ивашко В.А. Исторический архив. 1992 г. N1,. стр. 217);

 

<:без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство>. (<Грозящая катастрофа и как с ней бороться>, сентябрь 1917 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 174) ;

 

<:Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется: весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни>. (<Как буржуазия использует ренегатов>, сентябрь 1919 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 183);

 

<В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы: В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом - расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве>. (<Как организовать соревнование?>, декабрь 1917 - январь 1918 гг. В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 204);

 

<Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела:>. (В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 50) Расстрела на месте. Без суда и следствия. Так решил вождь. РАССТРЕЛИВАТЬ! <Пока мы не применим террора - расстрел на месте - к спекулянтам, ничего не выйдет. :Кроме того, с грабителями надо поступать решительно - расстреливать на месте: :Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности>. (В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 311-312);

 

<Ввести расстрел за недисциплину: :Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа>. (В.И. Ленин, ПСС, т. 36, стр. 374);

 

<В эти батальоны (рабочие и крестьяне Петрограда и Киева, всех городов и местечек, сел и деревень по линии нового фронта мобилизовались в батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов) должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать:> (<Социалистическое отечество в опасности!>, 21 февраля 1918 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 358);

 

<:Ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины: 2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов>. (<Проекты решений Политбюро ЦК о мерах борьбы с Мамонтовым>, август 1918 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 172);

 

<В газетах шум по поводу злоупотреблений НЭПа. Этих злоупотреблений бездна. А где шум против образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст <забыл, что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребление новой экономической политикой - это долг НКЮста. За это он отвечает>. (Письмо наркому юстиции Д.И. Горскому <О задачах Наркомюста в условиях новой экономической политики>, 20 февраля 1922 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 397); И здесь же Ленин-юрист уточняет коллегам задачу: <Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценить по послужному списку, после справки: <:скольких купцов за злоупотребление НЭПа ты подвел под расстрел:>. (В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 398);

 

<Московский комитет (т. Зеленский в том числе) уже не в первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать>. (Письмо в Политбюро ЦК РКБ. В.И. Ленин, ПСС, т. 45, стр. 53);

 

<Если подтвердится, что вы после 4-х часов не принимали хлеба, заставляли крестьян ждать до утра, то вы будете расстреляны>. (Телеграмма симбирскому губпродкомиссару от 6 января 1919 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 50 , стр. 238);

 

<Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку>. (Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324);

 

<Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы>. (О мобилизации населения Москвы по заготовке дров для ж.д. станций и узкоколеек. В.И. Ленин, ПСС, т. 51 стр. 216);

 

<... взять заложников из крестьян, с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны>. (<Постановление Совета рабочее-крестьянской обороны> от 15 февраля 1919 г. Декреты Советской власти. Т. 4. Москва, 1968 г., стр. 627);

 

О задачах революции: <Конечно, при этом придется испачкать руки, - объяснял Ленин, - партия - это не институт благородных девиц. Какой-нибудь преступник может именно потому оказаться нам полезным, что он преступник>... <Мы должны принимать в партию воров, лакеев, пауперов и проституток>: <Очистка российской земли от всяческих паразитов, от блох - мошенников, от клопов - богатых и т.д. и т.п.>, а также от <буржуазной интеллигенции> и <рабочих, уклоняющихся от работы>;

 

<Принять никак не могу, так как болен. Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте. Ленин>. (Телефонограмма Луначарскому от 26 августа 1921 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 53, стр. 152);

 

Максим Горький в те годы писал: <Люди Смольного (имея в виду Ленина, Троцкого, Сталина и прочих) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончиться он может только страшной трагедией>. <Ленин и его приспешники готовы на любое преступление, они уже отравлены гнилым ядом власти>;

 

<Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин. :Это Ленин писал Дзержинскому записку, где посоветовал <арестовать 30 - 40 профессоров>, чтобы навести порядок. Ленин посоветовал Сталину во время гражданской войны пригрозить царицынским телефонистам расстрелом, если слышимость разговоров между Москвой и Царицыном не улучшится. Это Ленин давал указания беспощадно расстреливать и вешать крестьян, которые прятали от большевистской конфискации семенное (!) зерно. А как же иначе они могли выжить? На Ленине ответственность за голод в Поволжье, когда люди начали пожирать друг друга>. (Е. Евтушенко, Москва, <Новая газета>, 26.01.2004);

 

<Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции>. (В.И. Ленин о голоде 1892 г. в Поволжье);

 

<:необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады>. (В.И. Ленин Ф.Э. Дзержинскому. Док. N 13666/2 от 1 мая 1919 г.);

 

<Мириться с <Николой> глупо, надо поставить на ноги все ЧЕКА, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за <Николы>. (В.И. Ленин. Приказ от 25 декабря 1919 г. о запрете празднования Николы зимнего);

 

<Расстрелять всех до одного>. (резолюция В.И. Ленина на письме Дзержинского от 19 декабря 1919 г. с вопросом: что делать с миллионом казаков, оказавшихся в плену у большевиков?);

 

<Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей: Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство совершенно немыслимы. Изъятие ценностей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать>. (Письмо В.И. Ленина членам Политбюро от 19 марта 1922 г. под грифом <строго секретно. Напечатано впервые в <Известиях ЦК КПСС>, 1990 г., N 4, стр. 190-193).

[Злой Собак 10 324]

ну для меня ничего нового.

[Freemann 2]

Это я в связи с весенним нашествием космических коммунистов разместил.

[negoro 273]

Я как-то с удивлением узнал, что широко известная фраза про кухарку и государство на самом деле звучит так:

 

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту

[Freemann 2]

Да. И про кино и про интеллигенцию - тоже по другому.

 

А уж знаменитый приказ "Ни шагу назад" в сравнении с №270, ЕМНИП, да при полном прочтении и статистикой пострадавших от этого приказа, вообще аллес.

 

PS

Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно

Однако смысла сего бреда не отменяет. Кухаркам - место на кухне.

Сознательный рабочий должен работать на заводе, солдат - в армии. И учить тому, в чём компетентен.

[negoro 273]

Подозреваю, что в тех условиях это не было полным бредом. Ибо те, кто могли управлять государством, были наиболее компетентны - принадлежали к враждебному классу, так что их услугами воспользоваться вряд ли получилось.

[Freemann 2]

Подозреваю, что в тех условиях это не было полным бредом. Ибо те, кто могли управлять государством, были наиболее компетентны - принадлежали к враждебному классу, так что их услугами воспользоваться вряд ли получилось.

Пользовались, ещё как.

Во-первых сама верхушка коммуняк была, скажем так, не из бедных.

Во-вторых, было много офицеров Генштаба и спецов, их в начале 30-х аккуратно всякие тухачевские и прочее гениальное дерьмо, зачистили.

А в 20-х рулили и вполне нормально.

Потом сами комми научились, правда на уровне кухарок. Что и привело к индустриализации, голодомору и лагерям в итоге - это как криво построенный велосипед всё же заставить работать.

У тех, кто комми зачищал в конце 30-х мозгов побольше было, но всё не просчитали - и построили неустойчивую конструкцию, но таки с большим запасом прочности. До меченого придурка аж хватило, да и можно было в конце 80-х реформировать... Но всё же конструкция недоработана была.

[Vasilisa81 3 260]

Песня о Ленине

 

Я не помню Ленина живьём,

Я его застал уже холодным.

Говорят, был дерзким пацаном,

Поимел державу принародно.

Отнял у богатых кошельки

И подвел под новые понятия:

Дескать, все отныне босяки -

Вот такая, значит, демократия.

 

Маленький, картавый, без волос,

Без конца по тюрьмам ошивался.

Видно, там несладко довелось,

Говорят, чернильницей питался.

Десять лет торчал на Колыме,

Партизанил в питерских болотах,

А потом метнулся по зиме

За бугром подтягивать босоту.

 

Женщин он к себе не допускал -

Все боялся, что менты банкуют.

Он, конечно, жутко тосковал,

Съест чернила и сидит, тоскует.

Но однажды в питерских Крестах

Ленин встретил каторжанку Надю,

Тоже вся на шифре, в кандалах -

Вот и поженилися не глядя.

 

Он Надюхе спуску не давал,

Так сказать, держал всегда на стрёме,

Сам удачно банки обувал,

Надя знала фарт на ипподроме,

В общем, жили воровской семьёй,

Вечерами резались в картишки.

Только вот о жизни половой

Вова беспокоился не слишком.

 

Как он мог Надюхе рассказать,

Как в далеком магаданском крае

При морозе минус сорок пять

Он по снегу полз от вертухаев,

Как, отняв ладони от лица,

Плакали навзрыд оленеводы...

Нет у революции конца!

Отдала, однако, за свободу.

 

От судьбы приняв такой удел,

Вова стал чудить и куролесить,

Прокатился дикий беспредел

По российским городам и весям,

Расстреляли тысячи людей,

У живых отняли пропитанье.

Вона как бывает у вождей,

Если он не вождь в интимном плане.

 

А теперь он вон, в гробу лежит,

Может, помер, может, притворился.

Он ведь, гад, живее всех живых,

Не, ну вона как в гробу-то сохранился.

Может быть, гореть ему в аду,

Но пока для всех, на всякий случай,

Пусть он будет лучше на виду,

Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...

 

[negoro 273]

Freemann

Не из бедных, конечно, но и не богатые тоже. Ленин, Каменев, Радек, Антонов-Овсеенко и прочие - в большинстве своем происходили из семей военных либо учителей. Богатого папу только Троцкий вроде бы имел, хотя могу ошибаться. И Бухарин.

Я вот не помню ни одного управленца, который бы поменял свое место в царской России на аналогичное в советской. Военные были, несомненно.

А голодомор и лагеря это следствия не ошибок руководства, а самой людоедской политки. Т.е. в русле ее это вещи просто обязательные.

[Freemann 2]

Я вот не помню ни одного управленца, который бы поменял свое место в царской России на аналогичное в советской.

Топы да, разбежались или под землю легли.

А среднего класса - были и много. Поискать их надо, ну тех, кого в начале 30-х за прошлое грохали.

Ленин из семьи адвокатов и дворян, ЕМНИП был - небедные люди в царской России.

 

А голодомор и лагеря это следствия не ошибок руководства, а самой людоедской политки.

Так эту политику по разному можно было осуществлять. То, что индустриализация любой ценой нужна была для сохранения государства, это понятно. Вопрос - какой.

Тут и встаёт вопрос о минимизации потерь ресурсов (для государства не людей - есть человеческие ресурсы).

США в 30-х и трудовые лагеря делали и много других нехороших вещей, но более-менее грамотно, в результате много народу не померло.

В СССР думали тем местом, на котором сидят - устроили голодомор в силу противоречия плановой экономики крестьянскому менталитету (фактические виновники - сами крестьяне и верхушка украинской компартии, в т.ч. и Хрущёв, разбирал здесь уже... Или на другом форуме...).

Прощёлкали время, а потом ударно, в 10 лет, строили индустрию, чуть пупок не надорвав.

В условиях дефицита платежеспособности, варианта кроме как использовать рабов, для достижения поставленной задачи не было - появились лагеря и т.д.

Да много накосячили конечно.

[Roy 5 536]

Freemann

Мдааа. Иосиф Виссарионович - просто душка по сравнению с т.т.Лениным и Троцким

[Дим 1 060]

Freemann,

 

А могла ли быть доработана конструкция ( как вы написали), если она изначально стала строиться подобными методами ( см. высказывания Ленина, указанные вами выше). И каков же интересно итог работы виделся "строителям"? Так что результат, мне кажется, закономерен. И какую Россию мы потеряли, а какую приобрели с приходом к власти большевиков?

[Вадим_Михайлов 0]

А разве это были не оправданные меры, в условиях-то вооруженного сопротивления реакционного крестьянства и буржуазии?

[negoro 273]

Вадим_Михайлов

А кто есть реакционное крестьянство?

[negoro 273]

Дим

Боюсь что это сейчас никому неизвестно. Там у каждого из вождей свое видение будущего было.