Вопрос к истинной вере

[arhiwarius 0]

Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.

В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).

Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.

Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.

В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?

Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни. Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни. Значит, иудохристианский бог - это бог смерти?

В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя **** отпущения. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.

Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.

Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.

Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.

Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.

Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб? И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой **** по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, безсмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики.

Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное. Бог - это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественная технология - это мысль и слово. А то, что делает библейский бог, - это технология дьявола или просто дешевая ложь.

На самом деле в истории человечества был грандиозный потоп после гибели Атлантиды, который потряс людей и на котором попы решили сыграть, придав ему выгодный им мистический смысл, хотя смысл, конечно, могли бы придумать поумнее.

После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.

Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях.

Библейское происхождение человека

Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина "в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха" (Бытие 4:16, 17).

Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.

Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.

Кроме этого библейская история - это история только еврейского народа. Пусть Каин рожает от несуществующих женщин, евреи народ хитрый, они всегда найдут, от кого рожать. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов? Какова история этих народов? Я лично русский и по крови и по духу. Меня мало занимают похождения Каина и его еврейские хитрости, о которых, кстати, умалчивается. Я хочу знать происхождение русских и русской истории. Покажите, где это написано в Библии. Этого нет. Тогда зачем мне эта книга? И зачем эта книга всем другим народам, кроме евреев? Почему вместо изучения русской истории нам навязывают изучение еврейской истории? Чтобы отбить национальную память, разорвать связь с нашими предками, с нашими родными Богами.

А ведь с каким пафосом христианские попы говорят, что их религия изучает не какие-то мелкие вопросы, а глобальные вопросы типа: "Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем?". Ну и что? И кто мы? Откуда мы произошли? Вместо логичной картины происхождения человека абсолютная глупость и отсутствие смысла. Такого нет даже в примитивных религиях.

Почему бог создал человека таким несовершенным? Мог бы создать что-то и получше. А уж если лучшего не сумел создать, то нечего все время винить этого человека во всех смертных грехах. И законы божьи он не выполняет, и бога плохо понимает, и живет не так. Кто же в этом виноват? В первую очередь сам христианский бог, раз не сумел создать лучшего человека. Если думающий компьютер плохо играет в шахматы, то не он в этом виноват, а тот, кто его создал. Если бог-творец всего мира, то он отвечает за все, что в мире есть и что в мире происходит.

 

Продолжать описывать нелепости и абсурды иудохристианства можно очень долго. Для краткости остановимся на сказанном, а у кого будет время, может почитать в дополнение прекрасную книгу Лео Таксиля "Забавная Библия" , в которой автор вскрыл и блестяще высмеял идиотизмы и безсмыслицы иудохристианства. Недостаток книги Таксиля в том, что он не увидел в иудохристианстве ничего, кроме глупости, несусветицы и белиберды.

Но иудохристианство - это не просто белиберда, это вещь гораздо опаснее. Ведь вся эта белиберда существует тысячи лет. Значит, это кому-то выгодно. И вся эта белиберда решает какие-то конкретные задачи. Таксиль не понял, что христианство пишется не для критически мыслящих людей, которых немного. Оно пишется для толпы, и эти белибердовые писания на самом деле являются психологическими формами, бьющими не на разум, а на эмоции, отключающие сознание, и программирующими личность через подсознание.

Таксиль не понял, что иудохристианство - это серьезное идеологическое оружие, суть которого мы разберём, но поначалу посмотрим на центральную идею христианства.

[arhiwarius 0]

Вообще весь этот ажиотаж вокруг христова спасения поражает своей глупостью. Если бы Христос был простой человек, тогда было бы понятно: он совершил какой-то большой подвиг, значимый для всего народа, и ему воздаются слава и почести. Всё было бы правильно. Но ведь в христианстве Христос считается богом в облике человеческом. Все деяния бога должны поражать и восхищать (или, наоборот, восприниматься как естественные), а не какое-то одно, к тому же непонятное и не самое сильное.

Почему выбрано какое-то одно деяние (далеко не самое удивительное и разумное) и вокруг него поднят такой шум. Ну, предположим, спас, ну и что, ну и хорошо. Чему тут особо поражаться и восхищаться? Всесильный бог что-то сделал хорошее. Это нормально и естественно для бога, он же абсолютное добро. К тому же бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей. Он же всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности? Очевидно, что все эти трудности противоестественны для бога и никак не могут походить на деяния бога, который легко и просто может делать всё, что хочет.

Да и содержание этого деяния смехотворно. Спас. Как ни понимай это действо, бог мог бы сделать в этом направлении что-то более разумное, например:

- уничтожить абсолютное зло дьявола (если ему это, конечно, под силу);

- переделать человека в лучшую сторону;

- переделать весь этот мир в лучшую сторону;

- ликвидировать Ад и т. п.

Кроме этого, что у бога нет других не менее значимых деяний, чем какое-то непонятное спасение? Бог весь этот мир создал ИЗ НИЧЕГО одним усилием воли. Вот это фундаментальное деяние в первую очередь должно поражать и восхищать. Ведь прежде чем "спасать", надо мир создать, человека создать, дать ему свободу воли и т. д.

Однако основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова "спасения". В христианстве основной упор сделан на Христа-"спасителя", а не на бога-создателя мира. Почему? А потому, что у простого прихожанина факт создания целого мира из ничего никаких особых эмоций не вызывает. Ну, создан и создан, и слава богу. А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто-то его спасет - вот это поражает и восхищает. Это грандиозно восхищает обывателя, особенно слабоумного. Это здорово. Это прекрасно. Это вызывает массу сильнейших положительных эмоций и очень нравится обывателю, и на этой гнилой идее попам можно хорошо поиграть. Поэтому-то на этой идее ажиотаж и строится.

Но вся бредовость этой идеи христианского спасения только кажется чистым бредом. На самом деле это очень грамотный и тонкий психологический фокус. Он рассчитан не на сознание человека, а на его эмоции, на подсознание. Никто из верующих никогда даже и не задумывается о сути этого "спасения". А почему? Потому, что на их мозг действует эмоциональный психологический шок от этого "удивительнейшего спасения", и их мозги переключаются с анализа на бурные положительные эмоции. Правое полушарие головного мозга, отвечающее за эмоции, отключает работу левого полушария головного мозга, отвечающего за логическое мышление.

У человека формируется четкий эмоциональный стереотип по этой идее. В будущем христианин никогда не сможет эту идею обдумывать, он сможет её только переживать. Никогда в будущем вы не сможете обсуждать эту идею с христианином на логическом уровне. Его логическое мышление всегда будет отключаться и переключаться на эмоции. То же самое происходит со всеми остальными догмами христианства. Их логическая безсмысленность закрывается положительными или отрицательными эмоциями.

[Гость AveL]

Я думаю что истиная вера - это вера, в себя, в свои чувства, мысли, идеи, вера в дурузей и блиских, и в первую очередь вера в всевышниную силу, разум... Вера в Бога!

 

Прошу заметить что я не отношу это к какой - то религи это относится ко всем ко всем смертным...

[RUS 114]

Не понимаю, о чём все эти рассуждения? Курам на смех. Зачем вы все богу приписываете моральные качества? "Добрый", "злой", "лжец". Ерунда всё это. Не добрый он и не злой. Он стоит выше человеческих эмоций. Более того, он создал само понятие "эмоции", "чувства" вместе с человеком. Что характерно для него самого, никто из людей не в состоянии постичь, а рассуждать об этом могут лишь либо возомнившие себя крутыми аналитиками, либо офанатевшие от религии.

 

Вся Вселенная наша - лишь частичка Его сознания, и, думается мне, ничтожная частичка.

[RUS 114]

Подробнее? Займитесь наукой. Познать частичку бога можно только изучая этот мир. Конечно, это не даст ключ к пониманию, но, видимо, нам это и не запланировано быть данным. Зато созерцаешь мир и пребываешь в восторге от его величия, от величия мысли Бога. Физика, генетика, этнология, социология, география, астрономия, история и т.д. и т.п. Как говорил великий Эйнштейн, "чем дальше мы погружаемся вглубь атома, тем ближе мы к Богу". Вот вам и все подробности, подробнее некуда. Всё остальное - домыслы.

[RUS 114]

И ловить нечего. У меня нигде нет противоречий. А себя я не отношу ни к атеистам, ни к верующим, потому что пока ещё я уважаю здравый смысл.

 

Верующие говорят: "Верю, что бог есть".

Атеисты говорят: "Знаю, что бога нет".

Я говорю: "Знаю, что бог есть".

 

А доказательств - уйма. И первое главное доказательство - это то, что каждый видит по утрам в зеркале. А тот, кто утверждает, что человек - это случайный продукт перетасовки молекул, тот просто не дружит с головой.

[RUS 114]

Моих рассуждений и анализа тут достаточно. Читай выше.

[RUS 114]

Ничего противоречивого нет. Рассуждать о боге могут лишь либо возомнившие себя крутыми аналитиками, либо офанатевшие от религии. Повторяюсь лишний раз в знак того, что я не отказываюсь от своих слов.

 

А мои рассуждения приводят лишь к факту существования бога, и ни к чему более. Всё остальное - домыслы. Я даже и не пытаюсь объяснить, что у бога "на уме", как это делают верующие, потому что понимаю, что это совершенно бесполезно, это почти паранойя. И подтверждаю факт его существования наперекор атеизму. Атеизм - вообще величайшая глупость человеческая.

[tatysik 16 431]

в писании написано черным по белом - не стяжай, а те кто стяжает свыше необходимого ответят не перед нами, и не нам их судить. и не вам - за собой лучше посмотрите повнимательнее, авось что-то такое заметите.

а это к чему? стяжать - это приобретать, достигать

[tatysik 16 431]

RUS

если я правильно поняла, то ты считаешь, что есть некая высшая сила (в данном случае БОГ), но она не имеет никакого отношения к тому, что придумали люди о боге (различные религаа, обряды, молитвы и тд)?

[RUS 114]

2tatysik

Абсолютно правильно меня понимаешь.

 

2alqol'

Я не рассуждаю о боге. Я рассуждаю о неоспоримости его существования, дальше этого мои рассуждения никуда не ведут.

Используешь термин "Бог", и одновременно отвергаешь веру в него.

Да, я отвергаю любую веру, потому что вера противоположна чистому ясному рассудку, как говорил Ш.Х. Правда, он говорил это про любовь, но не суть. А назови его "Бог" или как-то иначе - это всё равно та же хрень в другом ракурсе. Не в терминах дело.

Принял "таинство крещения" в сознательном возрасте, и одновременно убеждён, что ерунда всё это.

Блин, я уже объяснил, что сделал это не для себя, а для окружающих меня близких людей! Раз им так легче - ну и пусть. На самом деле я при этом просто "держал кукиш в кармане". Впрочем, и не скрывал этого.

двойственность личности <...> какое твоё душевное состояние

Пожалуйста, поосторожнее в выражениях! Своё собственное недопонимание не надо перекладывать на мою голову.

[RUS 114]

Бог с тобой, выкладывай факты.

А факты таковы: мир структурирован и упорядочен, особенно живой мир. Железная логика подсказывает, что без автора этого достигнуть невозможно. Вот тебе и все рассуждения. Даже дебилу ясно, что ни одно произведение искусства не возникает само собой. А Вселенная - это величайшее произведение искусства, детище мощнейшего интеллекта и великой силы.

[tatysik 16 431]

2tatysik

Абсолютно правильно меня понимаешь.

тогда поддерживаю, правда у меня нет уверенности, что бог есть (все в мире относительно).

 

на счет крещения тоже смешно, я не крещеная, и меня родственники периодически начинают уговаривать, спрашивается, для кого это надо-то? для окружающих?

[RUS 114]

Ладно, ладно. Не глупыми, а заблудшими пусть будет. Надеюсь, так никого не обижу. Ведь всё равно разногласия есть, как ни выражай своё мнение.

[Dark Elf 6]

Я аттеист! Мои размышления на эту тему таковы! Почему в друвности было очень ного богов? Боги огня, земли, воды, воздуха от этих стихий дальше пошли всякие разветления! Примеров очень много, во всех религиях друевних народом такие боги присутствуют! Например Главный бог греков Зевс - это тот же Тор из скандинавской мифологии ну и т.д.! Так вот древние их создавали, потому что не могли объяснить, как идет дождь, почему происходит гроза и все это они списывали на божественную силу. Со временем эти боги исчезали, так как люди объясняли природные факты. Потом уж был создан один бог! Людям просто легче жить с верой, хотя мне и без неё нормально! Так как люди живут не долго на свете, они хоят думать, что после смерти их ожидает жизнь! А рай и ад это просто понты, созданы они для того, чтоб человек меньше совершал преступлений! Хотя в сегоднешенее время - это не проходит! Вообще вера это просто очень большой блеф. Возьмем христианство: сколько в среднее века погубило народа с отмазкой, что вершит это во имя Господа и убивает ведьм и одержимых, скольких ученых в век Просвещения оно погубило???? Если посчитать то получится очень огромное количество народа. То что не входит в её планы она называет, греховным.