Миф о "внезапности" начала Второй Мировой войны

[Roy 5 537]

Наша страна вела агрессивную внешнюю политику, в результате её действий ещё до 22 июня мы захватили три страны и ещё у трёх отрезали по куску, в то время как они лично на нас нападать не собирались, у них шансов не было.

Наша страна вела оборонительную политику единственно возможным превентивным способом. И уж погуманее, чем некоторые "демократии".

Примеры, а-ля Польша, надеюсь, приводить не надо?

[kotsfinx 10]

Наша страна вела агрессивную внешнюю политику, в результате её действий ещё до 22 июня мы захватили три страны и ещё у трёх отрезали по куску, в то время как они лично на нас нападать не собирались, у них шансов не было.

Наша страна вела оборонительную политику единственно возможным превентивным способом. И уж погуманее, чем некоторые "демократии".

Примеры, а-ля Польша, надеюсь, приводить не надо?

а у каких стран мы отрезали..

Если Румынию...то плиз мы свое вернули,это они в 1918 захватили наш кусок Бессарабию положите на полку

Про остальные две..

как насчет директивы от 1939 года от Глав ком вермахта О единой подготовке воруженных сил к войне,с отличной позицией лимитрофных государств,которые должны определяться исключит военным потребностям Германии и их оккупации ,до границ старой Курляндии..

 

На Польшу мы после них напали

 

А с Прибалтикой тоже плиз...Гитлеру оставлять ,фиг ему

 

Другой вопрос в том что мы напали бы на Германию.с этим можно согласиться...и понятно.

Но первые они,значит мы терпилы

[kotsfinx 10]

А то мордой нас тычат в пакт Молотова-Риббентропа, как будто это мы от дали на съедение полякам и немцам Чехословакию в 1938 году.

и чехи сами отказались от нашей помощи

был заключен договор о взаимопощи между Францией Чехословакией и СССР.

Когда немцы начали аккупировать Чехословакию,и чехи сами отказались от нашей помощи...

Дают бери,бьют беги

[Roy 5 537]

Когда немцы начали аккупировать Чехословакию,и чехи сами отказались от нашей помощи...

Так может они сами хотели оккупации. Они же великие нации, а мы дерьмо собачье.

Я тут тоже слышал разных интеллигентов, которые блеют о наших зверствах в Германии. Возможно что-то и было. Но то что отмочили немцы у нас ни в какое сравнение не идет. Ну да ладно, допустим это "глаз-за-глаз", но что плохого сделали немцы амерам и англичанам, что они Дрезден напалмом залили, где были только женщины и дети?

В Австрии, между прочим, за сомнение в Холокосте могут и посадить, а сколько наших погибло?

[Days 528]

Roy

США антицелевизация, США искусственно созданная страна и Дрезден как исторически культурный город их не интересовал.

[BiR 87]

Roy

США антицелевизация, США искусственно созданная страна...

Однако за свою короткую историю, эта "исскуственно созданная страна" и "антицивилизованная" страна, добилась явно большего, чем наша Раша за свой долгий путь...

ЗЫ. Такое ощущение, что в Новогоднюю ночь, делать больше нечего, как трепаццо о политике. Извращенцы!.. :D

[BiR 87]

В Австрии, между прочим, за сомнение в Холокосте могут и посадить, а сколько наших погибло?

А это претензии к австрийцам или как? Или всё-таки наши мyдaки?

[White9 31]

“Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назвать превентивной. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ, а именно: предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить её вооружённые силы. К весне 1941 года у меня сложилось определённое мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию могут поставить нас в стратегическом и экономическом отношениях в исключительно критическое положение. Особо угрожаемыми являлись две выдвинутые на восток фланговые базы – Восточная Пруссия и Верхняя Силезия. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось естественным следствием этой угрозы”. (Протокол допроса Вильгельма Кейтеля 18 июля 1945 года ВИЖ 1961 №9)

 

Наша страна вела оборонительную политику единственно возможным превентивным способом. И уж погуманее, чем некоторые "демократии".

Цитата Роя 31 декабря 2007 года.

 

Ну и какая разница?

[White9 31]

МИФ О “ВНЕЗАПНОСТИ”

Что знал Сталин о подготовке Гитлером нападения на Советский Союз

 

Юрий Басистов “Секретные материалы” №9(53)’2001

 

“На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны неожиданно и вероломно напала на Советский Союз…” Эти слова – из выступления Сталина по радио 3 июля 1941 года. Гитлеровское вторжение было действительно вероломным, но вот “неожиданным” его никак нельзя назвать.

Угу, а как тогда это понимать:

 

“В кабинет быстро вошёл В.М. Молотов ”Германское правительство объявило нам войну”. И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался”. (Воспоминания и размышления. 1969. стр. 48)

Для тех, кто в танке - это Жукова воспоминания.

 

“В том же духе был составлен меморандум, вручённый И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нём утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против неё. Столь “опасное положение” будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну”. (История Второй мировой войны. Т 4.)

 

22 июня 1941 года Молотов выступил по радио с обращением.

24 июня 1941 года газета Известия процитировала его обращение в частности уточнения по поводу претензий Германии, которые она вручила и в Берлине нашему послу и в Москве послом фон дер Шуленбергом Молотову.

“Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы”.

 

Это по поводу "без объявления войны"

 

Что касается неожиданно, так это даже ближе к правде, чем всё остальное, ну кто мог подумать, что они на столько жизнь не любят, что захотят поскорее об стену убиться.

[White9 31]

А то мордой нас тычат в пакт Молотова-Риббентропа,

Не знаю, кто там вас куда тычет, но Суворов, которого вы так не любите, считает этот документ главным залогом нашей победы, так как Гитлер получил автоматом войну на два фронта.

 

На Польшу мы после них напали

Ну да, они тормознули 15-го со своим блицкригом, а мы им помогли 17-го, не факт, что они бы вообще в одиночку справились.

Только я что-то гордости особой не понял, получается, что можно нарушать границы суверенных государств без их разрешения, если они уже находятся в состоянии войны с третьей силой?

 

Если Румынию...то плиз мы свое вернули,это они в 1918 захватили наш кусок  Бессарабию положите на полку 

Вообще-то мы чтобы два раза не ходить ещё и резанули Северную Буковину, которая нам не принадлежала и до революции.

Во-вторых, смех плохой. Не думаю, что аргументация, у кого, что, было, раньше является решающим фактом в международном праве.

 

А с Прибалтикой тоже плиз...Гитлеру оставлять ,фиг ему

То же красивая аргументация. Он вообще-то не претендовал, по пакту Финляндия, Прибалтика, часть Польши и Румынии были наши сферы влияния. Именно поэтому мы их и получили. И дохлая Лига Наций подала голос только за Финляндию, собственно, поэтому у нас теперь ООН, которая то же уже сдаёт. И собственно, поэтому Финляндия сохранила независимость.

Но это лирика, главное, что Прибалты нас не хотели, мы же их изнасиловали.

 

Другой вопрос в том что мы напали бы на Германию.с этим можно согласиться...и понятно.

Понятно одно, что оправдать можно, что угодно, для этого и существует пропаганда.

А терпилы мы не потому, что они на нас напали, мы просто победили и написали историю как захотели.

 

Но ещё раз подчёркиваю. Это наша официальная легенда, чтобы наши теперешние внешние противники козырей не имели. Но тут между собой, что вы идиотов из себя строите? В 1941 году СССР обладал огромным (по тем временам) военным потенциалом и снёс бы Германию намного раньше 1945, если бы она не сделала первый ход, остаётся не выясненным только один вопрос. Где лично Сталин хотел остановиться? Понятно, что Берлин после подписания пакта уже был столицей ГДР, вопрос о Париже, Лондоне и Лиссабоне.

И не нужно прятать голову в песок, сыпать голову пеплом и думать, что те, кто так говорят, Родину не любят. Дети за отцов не отвечают. У вас, что лично есть планы захвата Парижа? Ну, так и воспринимайте сказанное как свою историю. История такова, что коммунисты хотели победы интернационала во всём мире, а капиталисты победы капитала во всём мире. Мы сейчас живём в другом государстве, которое хоть и взяло лично на себя долги СССР, но только те, что были, новые на нас не повесить, даже если мы скажем громко, что в 1941 году мы бы всех в лоскуты порвали, просто чуть чуть не успели, среди овец нашёлся один бешеный баран, который прежде чем напороться на нож отдавил нам палец и нам передвигаться было не удобно.

И всё же заметьте. Нас не любят Прибалтика, Польша, Финляндия, запад Молдавии, запад Украины. И я их понимаю.

Но при этом и они не правы, эту страницу стоит давно перелестнуть и жить заново в мире без камней за пазухой. Мы всем всё отдали (Финляндии контрибуция выплачивается водкой).

[Roy 5 537]

В Австрии, между прочим, за сомнение в Холокосте могут и посадить, а сколько наших погибло?

А это претензии к австрийцам или как? Или всё-таки наши мyдaки?

Это наши м..ки :-)

Надо аналогичный закон ввести: за обсуждение действий СССР в период 1941-1945 ссылпть в америку, пусть наслаждаются плодами цивилизации. Компашка подберется хорошая и американцы будут "рады" :-)

[Roy 5 537]

И всё же заметьте. Нас не любят Прибалтика, Польша, Финляндия, запад Молдавии, запад Украины. И я их понимаю.

Но при этом и они не правы, эту страницу стоит давно перелестнуть и жить заново в мире без камней за пазухой. Мы всем всё отдали (Финляндии контрибуция выплачивается водкой).

Как говорится, "ни одно доброе дело не останет безнаказанным" это я про Польшу и Финляндию во времена "тюрьмы народов". Финляндия жила припеваючи и держала камень за пазухой. Поляки - ну тут и говорить нечего. Мало им люлей вломили в 1864. Насчет запада Украины: во мне течет западноураинская кровь и скажу вам по-секрету, слухи о том, что русских там не любят - брехня. Больше всего там не любят, вы удивитесь - поляков. Кстати, как и немцы, странно, что старое поколение довольно нормально относится к русским, сдержанно к англосаксам, но самое удивительное - терпеть не могут поляков. Вроде бы они больше всех зверствовали в Германии.

Так что поляки - вот самая одиозная нация :-

[kotsfinx 10]

 

 

Если Румынию...то плиз мы свое вернули,это они в 1918 захватили наш кусок  Бессарабию положите на полку 

Вообще-то мы чтобы два раза не ходить ещё и резанули Северную Буковину, которая нам не принадлежала и до революции.

Во-вторых, смех плохой. Не думаю, что аргументация, у кого, что, было, раньше является решающим фактом в международном праве.

 

Наверное господа румыны пользовались Международным правом ,когда оттяпавали у нас кусок территории ...С нашей стороны .это была взятая с них дань за аренду,и аккупацию нашей земли .Как они поступили ,так и мы им ответили,как говорится .Вашей ложкой,вам же и по лбу.

[serg71 3 665]

Вообще-то анексия Румынией Бесарабии никем кроме самих мамалышников не признавалась. Даже Лига наций использовала обтекаемое определение "территория находящаяся под временным управлением". А все временное должно когда-то кончаться.

 

Про сопротивление поляков - вообще-то к 17 сентября когда КА начала операцию на Западной Украине и Западной Белоруссии польское правительство уже начало переход румынской границы. Видимо по причине успехов польского оружия.

И героическая сопротивление осажденной Варшавы и некоторых частей Войска Польского ничего уже кардинально не меняли. Кстати с 15 сентября немцы начали вывод войск для подкотовки к переброски на Запад, так что судьба Польши ьыла предрешена еще до вступления Красной Армии.

 

По объявлению войны - Шуленбург запросил аудиенцию в райне 4- часов утра. Нота была вручена около шести. Первый немецкие самолеты пересекли границу еще до 3 часов утра. Передовые части начали пересекать границу примерно в 3-20 (самое раннее время зафиксированное в документах ПВ НКВД). Так что соотнести можете сами.

[Roy 5 537]

serg71

Серег, плевать на лигу наций! У нас всегда найдутся боннер-новодворско-ковалево-каспаровы, Родину сдадут так, что мило-дорого.

Нам часто ставят в укор, что мы не поддержали восстание в Варшаве. Оставим эмоции, что так и надо этим с.. полякам, но зададим себе вопрос как в такой ситуации поступила бы Англия? Ась? Думаю ежикам понятно, что свою кровь не стала бы проливать. Но наша т.н. общественность даже бы обсуждать этот вопрос не стала бы