Про татаро-монголов

[Ball 172]

Гы.. серг71 как тебе такая численность?

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2...ndpost&p=146957

Так что врядли по Лигницой монголам противостояло больше 5-6тыс.

[serg71 3 672]

Ball

Реально под Лигнецей, не один , а 2 тумена.

Другой вопрос, что 10 тысяч в тумене редко когда было, а уж после годиного похода тем более.

 

По поводу поляков -видел оценки примерно около 5 тыс воинов в.ч. порядка 2 000 рыцарей (возможно с оруженосцами).

Ну и плюс ополчение (гд-то до 5 тыс.), но боевая ценость большинства ополченцев тогда крайне мала.

А много это или мало - в Ледовом побоище оценка численности "немецких" сил порядка 2 тысяч всего, том числе где-то 450-500 тяжелых всадников.

 

Кстати, судя по всему при Коломне в русском войске было где-то столько же воинов, сколько у поляков при Лигнеце.

[Ball 172]

  serg71 сказал:

 

Кстати, судя по всему при Коломне в русском войске было где-то столько же воинов, сколько у поляков при Лигнеце.

Угу слышал. Называлась цифра порядка 8 тыс.

[Жемчуг 0]

А Чингисхан вроде бы только один разведывательный поход в Европу совершил или я ошибаюсь?

[serg71 3 672]

  Жемчуг сказал:

А Чингисхан вроде бы только один разведывательный поход в Европу совершил или я ошибаюсь?

1222-1224 года.

Поход Менгу в Среднем и Нижнем Поволжье, ПРидонье, Северном Кавказе.

Между делом на Калке немного попинали кой-кого из наших князей, но просветлению мозгов это не спосоствовало.

[Ball 172]

  serg71 сказал:

  Жемчуг сказал:

А Чингисхан вроде бы только один разведывательный поход в Европу совершил или я ошибаюсь?

1222-1224 года.

Поход Менгу в Среднем и Нижнем Поволжье, ПРидонье, Северном Кавказе.

Между делом на Калке немного попинали кой-кого из наших князей, но просветлению мозгов это не спосоствовало.

Гы... это точно. Насчет мозгов. За 12 лет после Калки никаких подвижек не произошло. Как бодались князья между собой так и продолжали бодаться.

Калка

От дурного командования произошла катастрофа: ненадежные половцы, которых за малой ценностью, как обычно, выставили вперед, как всегда первыми и побежали. В ужасе потоптали они русские полки. Татарам осталось только довершить дело. Случилось почти полное окружение, страшная резня.

Писец записал, - как видно с чужих слов, - что такого поражения не

бывало от начала Русской земли. Три дня ловили русских по степи, последних с Удалым Мстиславом взяли, как водится, предательством. Какой-то Плоскиня, бывший союзник, уговорил наших сдаваться.

- Ничего не будет, - уверял он. Сдались...

И правда, татары рубить князей не стали, а наоборот, "пригласили на

обед": положили князей под дощатый настил и сели сверху пировать. Пока

поели, князья все умерли. Много знатных людей погибло в бегстве. Здесь пал и

последний русский витязь Алеша (Александр) Попович, перенесенный потом вольным художником на 250 лет назад, в отряд Трех Богатырей. Теперь нам понятно, о чем так грустит Попович на картине Васнецова...

[Жемчуг 0]

Читаю про Сергия Радонежского, и не нравятся мне его слова... Или приписываемые ему слова.

"В 1380 году, когда правитель Золотой Орды Мамай вел полки на разорение Русской земли, великий князь Димитрий Иоаннович, готовясь выступить в поход, просил у преподобного Сергия благословения и молитвы. "Если враги хотят от нас чести и славы, – сказал ему Преподобный, – дадим им; если хотят злата и сребра – дадим и это; но за имя Христово, за веру православную надо душу свою положить и кровь пролить".

Материальные ценности... ладно, а честь отдать?!

[Ball 172]

  Жемчуг сказал:

Читаю про Сергия Радонежского, и не нравятся мне его слова... Или приписываемые ему слова.

"В 1380 году, когда правитель Золотой Орды Мамай вел полки на разорение Русской земли, великий князь Димитрий Иоаннович, готовясь выступить в поход, просил у преподобного Сергия благословения и молитвы. "Если враги хотят от нас чести и славы, – сказал ему Преподобный, – дадим им; если хотят злата и сребра – дадим и это; но за имя Христово, за веру православную надо душу свою положить и кровь пролить".

Материальные ценности... ладно, а честь отдать?!

Дмитрий скорым маршем всю неделю шел на юг и 6 сентября (все это по старому стилю, конечно) вышел к Дону. Здесь его догнал монах от Сергия Радонежского с окончательным, письменным благословением идти на татар: "Чтоб еси, господине, таки пошел, а поможет ти бог и святая богородица!" Из этой бумаги понятно, что старец раздумывал целую неделю. Были у старца опасения, как бы Дмитрий не поворотил до дому.

[Жемчуг 0]

Интересно, какие у старца были аргументы "за" и "против" похода Дмитрия, когда он раздумывал целую неделю.

[Manoel 1]

  Жемчуг сказал:

Интересно, какие у старца были аргументы "за" и "против" похода Дмитрия, когда он раздумывал целую неделю.

Наверняка Богу молился и явилось ему свыше о победе Димитрия.

Неверующим прошу не пытаться доказать обратное

[Rash 6 546]

На какой реке войска просто стояли с двух сторон и ничего не делали? Это когда было?

Называлась типа "Стояние на реке ..."

[serg71 3 672]

Rash

Угра

Тульская область

[Жемчуг 0]

serg71

разве не Калужская?

 

"Берёт начало на Смоленской возвышенности на юго-востоке Смоленской области.

По Калужской области русло Угры простирается на 160 км. Главные её притоки: Воря, Ресса, Теча, Шаня, Изверь. Русло Угры сложено из песка и гальки. Угра впадает в Оку примерно в 15 км выше Калуги."

 

Красота-то какая...

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Жемчуг

[Ball 172]

  serg71 сказал:

Rash

Угра

Тульская область

в 1480году

[Roy 5 537]

Ball

Ты путаешь тактические победы-поражения и противостояние или сдерживание в течение трехсот лет.