Выбор веры

[PavLan 3 971]

Лично я уважаю наших предков, поэтому не хочу осуждать их действия. Все в руках Божиих. Одно Он одобряет, другому попускает произойти. В любом случае, что бы не творилось в мире, как бы некоторым не нравилась история родного Отечества, Господь все устроит так, как будет лучше для верующих в Него людей. А верующим может стать любой, Господь всех зовет к себе.

Так что давайте перестанем спорить, а лучше начнем молиться, ходить в церковь и станем добрее друг к другу относиться. Ведь сейчас идет неделя доброты! :appl:

 

Может закрыть тему, а?

[Гость CLARKY]

PavLan дело случая..тебе повезло ..а так может и другую веру уважал..

Когда меня удалят из форума???

[Дим 1 060]

CLARKY,

Ну что вы прямо как мазохист! Вас силой на форуме держат?

[Romych 0]

У бога чёткая отрицательная позиция по отношению к гаданию и языческим культам

Простите, а Вы с НИМ общались, что так утверждаете?

Это позиция ЦЕРКВИ. Дабы не пошатнуласть влияние ее на народ.Это во-первых.

А во-вторых, язычники-то верили в Бога. Единого. Попытайтесь опровергнуть если сможете.

А Православие - это и есть симбиоз Христианства и Язычества. (ранее уже об этом писала.)

И вопрос: Вы цитируете Апостола Павла, как верующий человек или из праздности? Если как верующий, то Ваши сомнения бесмысленны относительно правильного выбора Руси.

 

 

Ну, мадам вы меня поражаете! Язычники верили в единого Бога? У язычников политеизм, много богов и один старший, у греков Зевс, у славян Перун.

Причём общение славянских язычников с богами сопровождалось шаманскими ритуалами, прыганьем через огонь, гаданиями и т.д.

Вы видимо не читаете Библию, раз не знаете позицию Бога по отношению к гадателям и чародеям.

Специально для вас процитирую, из Ветхого Завета:

«Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,

Обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;

Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего». (Втор 18:10-12)

 

И из Нового Завета:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнем и серою. Это – смерть вторая». (Откр. 21:8)

А вот как должны были поступить язычники после уверования:

«Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.

А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм». (Деян. 19:18-19)

 

И то, что вы гордитесь тем, что православие переплетено с язычеством поражает вдвойне.

К стыду вашему говорю.

[PavLan 3 971]

Romych

Молодец! Хорошо Библию знаешь.

 

В Православии нет ни грамма язычества. Вам любой священник скажет, что среди народа до сих пор сохранились языческие элементы (назовем их так), это: суеверие, гадание, и некоторые другие. Но Православие с этими элементами в народе борется. Я думал позиция церкви по этому вопросу всем ясна.

[Гость CLARKY]

Дим

меня просто надо выгнать ..сам не могу

[Darvin 0]

Я христианин

Несколько Законов Завета

"Если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб."

"Ни вдовы, ни сироты не притесняйте."

"Если возьмёшь в залог одежду ближнего твоего, то до за

хождения солнца возврати её."

"Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивцу, что бы быть свидетелем неправды."

[ДАНИИЛА 6 614]

Romych

Для тебя, если разберещься

3 книга Ездры гл.5 "О знамениях:вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением,будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою"

Здесь много о чем, но ведением ты обладаешь? И кто есть ведьма, ведун?

Всё так запутано Поэтому, лучше помолчать, а не спорить, о том, о чем не ведаешь. Повторять,как сорока то, что сказали неведующие.. Шутка!

[Бяка-Казяка 0]

Algol Дата 25.10.2006 - 22:25

 

Спасибо. Просто я не хотела это как бы навязывать форумчанам и спорить. К Вашему посту можно прибавить и знание Рунн, где четко написано, кто есть каждый святой. также можно сказать о трансформации образов и ликов. О Мокоши вообще целые диссертации можно писать.

 

Единый Бог - это РОД. Со времен появления человека ОН был. И попутчицы у него были Лада и Леля. Со временем менялось мировосприятие человека и менялось его мышление. Соответственно, менялись представления о природе и стихиях, о Силе Всевышней.

Кроме того, люди начали расселяться. Осваивать все новые и новые территории. Уходили друг от друга. Семьи терялись, род забывался.... А вместе с этим забывался и сам РОД - Бог Единый. Каждое племя стремилось быть лучшим. Быть сытым и не знать холода. Некоторые осваивали равнинные территории, некоторые лесистые места, а некоторые - горы. И естесственно, духи, покровители тех мест не могли быть одинаковыми. Со временем, эти духи пробрели в сознании человека образ богов.

А РОД перешел в образ - домового. Хозяина дома, семьи (рода).

Затем произошла эволюция богов. Выделились "передовые боги" и второстепенные.А также отдельно выделилась "нечисть" всякая. Но ее не боялись. И волхвы не"запрещали" в нее верить.

 

Специально для вас процитирую, из Ветхого Завета:

«Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,

Обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;

Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего». (Втор 18:10-12

 

Чтоже касается этой цитаты, то отвечу ,что здесь НЕТ противоречий! Магия - не поощралась Волхвами! Магия - это от нечисти. Только слабый духом прибегал к ней. И всякого рода чародеев опасались.

Волхвы тоже молились, служили службы, искали Истину. Шли к Свету. Ведь не зря Волхвы пришли к новорожденному младенцу!

По-моему, они знали о Его приходе в этот мир и ждали.

Христос - Спаситель. Это бесспорно. он спас человечество от гибели душевной. Он даровал НАДЕЖДУ и ПУТЬ СПАСЕНИЯ. Человечество обрело Это. Надежду на возвращение в РАЙ.

После стольких веков изгнания и преследования. Бог смилостивился над людьми. Простил. Приход Христа, его миссия - велики!

НО, Христос никогда не учил предательству! Человек должен быть честным, в первую очередь. Чистым и не лукавым.

[Бяка-Казяка 0]

И из Нового Завета:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнем и серою. Это – смерть вторая». (Откр. 21:8)

А вот как должны были поступить язычники после уверования:

«Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.

А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм». (Деян. 19:18-19)

 

Я ничего не имею против Нового Завета. Но вспомните когда он был написан и создан?!!!!! И кем он написан - учениками. А ученики и последователи могут по-разному интерпритировать Слова Учителя. Христос учил Любви, Покаянию, Миролюбию, Кротости, Смирению. Согласен? А чтобы Христос на Убийство подвергал?! Ни за что не смогу этого принять. он даже Иуду простил.

 

Вера и религия в моем сознании два разных понятия. И я выделяю первое.

 

algol' Дата 25.10.2006 - 22:34

Эти факты мне хорошо известны. Но спасибо за напоминание. С удовольствием еще раз прочитала.

 

Р.С. на всякий случай - я никого не наставляю. Это моя точка зрения на Веру нашу. Меня тоже занимал этот вопрос и я для себя нашла в этом ответ.

Источники - древнерусские летописи 9-12 веков. А также Рунны.

[Бяка-Казяка 0]

Romych,

даю тебе ссылочку на замечательно писателя русского зарубежья - Ивана Шмелева. Его произведения пронизаны светом, духовностью, верой. После его рассказов невозможно оставаться равнодушным к вере нашей.

 

http://smalt.karelia.ru/~filolog/shmelev/texts/arts/arts.htm

[Бяка-Казяка 0]

И еще. Все библейские сюжеты у разных народов имеют свои корни. Тот же потоп. У Шумеров есть легенда о Потопе, у Индейцев есть легенда о потопе, у Славян тоже есть своя легенда о Потопе.

Однажды мне довелось слышать инетерсную теорию о национальности человечества после Потопа. Дескать, Ной в Ковчеге прибыл к горе Арарат. Эта гора наодилась на территории Армении. Значитца, все потомки - потомки армян. Вот в какие заблуждения может ввести незнание истории.

Славянская легенда гласит (извините за неточность), что Ковчег прибило к острову Буян. (Роян). Собственно, где и проживал в последствии Рюрик. Соединивший славянские племена своим родом ( я имею ввиду, что он пришел, а его потомки завершили соединение).

 

Также в Библии идет повествование истории еврейского народа. Если обратить особое внимание на Ветхий Завет, то Евреи, на которые ниспала божья длань, отличались кровожадностью. Они кичились своим умом, убивали врагов своих. не желали быть последними. Не терпели споров и критики в свой адрес. Ветхий Завет пронизан мыслью о награде - земных дарах. Приди к Богу. Делай все, что Он прикажет (даже положи на алтарь своего дитя!!!) и смилостивиться Бог и ниспошлет тебе блага земные. И богатства.

А эти наказания неверующим в НЕГО или обижающих верующих евреев? Достаточно вспомнить, как за одну ночь Бог убил все первенцев неверущих. Почто дети виноваты? За грехи отцов своих.

Читать, конечно, Библию интересно. можно найти множество ответов на множество вопросов. НО Другой человек на те же самые вопросы даст другие ответы из той же Библии.

 

Поэтому не стоит Библию использовать как ярое пламя гнева.

Знаете сколько было и есть культурологов, теоретиков культуры? И Шпенглер, и Шопенгауэр, и Ницше, и Данилевский, и Сорокин, и Хейзинга, и Юнг, и Фрейд и многие другие! И каждый по-своему интрепретировал мировую культуру.

Если обратиться к отчественным ученым мужам, изучающих Русскую культуру, то одно течение Славянофильства и Неославянофильство чего стоит! Кстати, очень было бы вам любопытно почитать П. Флоренского "Столп и утверждение Истины".

 

таким образом, Вы, Romych, можете видеть, что я своих домыслах я не ограничиваюсь Одним источником, который можно истолковывать по-разному.

[Евгений Наумов 320]

Читать, конечно, Библию интересно. можно найти множество ответов на множество вопросов. НО Другой человек на те же самые вопросы даст другие ответы из той же Библии.

 

Согласен. Но опять же в догмате, скажем Православной Веры, ясно сказано, что не допустимы други трактовки библии, кроме как те, которые были утверждены на Церковных Соборах.

В православной интерпретации Ветхий Завет - это сначала -история грехопадения, а потом, подготовка к принятию Месии Христа.

Если заглянуть в самое начало книги Бытия, то уже там говорится о Семени жены, которое должно придти и победить змия.

 

Я уважаю труды св. Отцов, но к каждому труду нужно подходить критически.

 

Немного ушел от темы....возвращаюсь:

 

Здесь было утверждение о том, что Православие - некий симбиоз язычества и христианства.

 

Я не согласен с такой трактовкой. Да в Православии возможно присутствует какой-то элемент язычества, но это не из-за "хорошей жизни".

Если вспомнить историю, то христианство несколько раз насильственным образом, в силу различных обстоятельств "выбивалось" из сознания народа, а языческие обычии возобновлялись (правда в разных проявлениях):

 

1) Здесь говорилось про 13-14 века. Да согласен в то время было много язычников на руси. Но если вспомнить какие события происходили в это время, а именно - Татаро-Монгольское иго, после которгого, кстати во многих приходах не осталось грамотных пастырей и учителей церкви.

Татары навели на всех панический страх и ужас. Это ли не причина того, что стали возобновляться гульбища и прочие языческие обряды, да, кроме того, сами татары были язычниками (мусульманство стало их основной религией позже). Митрополиты Максим, Петр, Феогност и Алексий были вынуждены наводить порядок в епархиях уже достаточно большой страны (напомню, в это время Русская Церковь еще не была автокефальной, т.е. мы были все еще зависимы от Византии)

 

2) Тем что Русь была ослабленна воспользовались многие. Турки напали на Византию, которая не могла просить помощи у Руси. Литовцы объединились с католической Польшей. И, наконец, венцом всему стало заключение позорной Флорентийской унии. Конечно митрополит-униат Иаков был низвергнут с занимаемого поста. Все эти события тоже наложили свой отпечаток на сознание народа, - попросту говоря люди "не знали" за кем идти.

 

3) Иоанн Васильевич IV (Грозный) - 15в. Это время дало тоже много событий, которые отразились на народе. Опричнина, возобновление кулачных боев, отстранение митрополита, позже патриарха......

Дальше? Смутное время, постоянные перемены у власти, иностранная интервенция (Лжедмитрий 2й привел на Русь поляков)

4) Реформы Никона и Церковный раскол (это уже кто-то выше упомянул)

 

5) Петр I - упразднение патриаршества и вмешательство светской власти в управление церковью.

 

6) При Николае I вновь возбновляются кулачные бои (это хорошо показано даже в картине Н. Михалкова "Сибирский цирюльник")

 

7) XX век, особенно его начало: отречение Николая II, интервенция, война, револющия, временное правительство, большевистская власть - варварское уничтожение священников и приходов,гонения на Церковь, массовое разложение общества, убийство Св. патриарха Тихона, 2е упразднение патриаршества...

 

8) В настоящее время есть тенденция к увеличению числа верующих, однако остались пережитки язычества, которые в явной форме передают рекламы вида: "Ясновидящая тетя Маша снимет сглаз, порчу...." и вообще излечит от всех болячек.....

 

В заключение хочется напомнить, что церковь борется с такими пережитками язычества.

Однако есть обычаи, прочно вошедшие в обиход, как например, - блины на масленицу, которые не противоречат канону православной церкви. Масленица - это последняя подготовительная неделя перед Великим Постом, которая в церкви называется сырной (т.к. мясо уже есть нельзя) и кончается (сыропустным) Прошеным Воскресением.

[Гость CLARKY]

Евгений Наумов

Для меня все это просто и ясно.Спасибо. Для "верокопателей" этого мало.... Если они не верят и не хотят верить,будут искать ,к чему бы еще придраться. На себе сколько раз испытал. Я страюсь говорить ,так как я знаю и то что знаю.что читал,что от отцов из храмов сохранил., но когда человек не искренен, а просто хочет меня подловить..я плавно перевожу разговор... а какую музыку ты слушаешь? что сейчас модно в клубах... он в недоумении. Однажды в разговоре спросили ..а может Бог создать такой камень,что ему не подсилен будет. на что я ответил. А ты поднимись на 12 этаж и взлети как птица...чего будет?. А зачем мне это надо ..он говорит. Так зачем Богу приписывать всякую глупость и сомнения и верокопание. Желаешь верить -верь. Сомневаешь-сомневайся. Других не вводи в сомнение. Форум не даст полноты познания Православной церкви. Походи в храм. познакомся со священником.который тебе покажется располагает к тебе ( из опыта так я духовника нашел). Это я для тех ,кто сомневается. Спасибо.

[Romych 0]

таким образом, Вы, Romych, можете видеть, что я своих домыслах я не ограничиваюсь Одним источником, который можно истолковывать по-разному.

Я тоже не ограничиваюсь, только Библией.

Соглашусь с вами, что сколько людей, столько и мнений. Да и Библию некоторые трактуют в угоду себе. Доводилось мне пообщаться с некоторыми духовными "уродами, извращенцами", которые где упоминалось, что Христос возлежал с мытарями и блудницами, слово "возлежал" трактовали по своему.

Мне даже мерзостно вспоминать об этом. Бог им судья.