Выбор веры

[Romych 0]

Интересно как решались судьбы целых народов и государств.

В своё время арабы завоевали всю северную Африку и даже Испанию, всюду строя мечети и насаждая ислам. В этот период арабы имели мощный флот и неоднократно плавали вокруг африканского континента до Аравийского полуострова и Индии.

Есть описание одного интересного факта. Однажды арабский флот поплыл в сторону Америки и довольно далеко продвинулся, но толи приближающийся сильный шторм , толи ещё что-то заставило их повернуть назад.

Я представляю, что бы было, если бы арабы в период рассвета своего могущества первыми бы открыли Америку. Судьба обоих континентов была бы решена в пользу ислама.

К чему я всё это говорю? Это как пример того, как продвигалась та или иная вера.

Часто насильно насаждалась, мечём.

Крещение языческой Руси тоже протекало, насильно. И не надо говорить, что все с радостью отказались от своих идолов и приняли чуждого им Христа. Интересная и убедительная проповедь о том, что надо принять Христа и креститься прозвучала из уст князя Владимира Святославовича. Вся благая весть заключалась, в одной фразе Владимира: "Если кто не придет - будет мне враг" (имеется в виду день крещения).

Небольшая цитата из энциклопедии: « Выбирая «православие», Владимир рассматривал несколько вполне реальных альтернатив — ислам, иудаизм и западное христианство. Выбор в пользу константинопольских иерархов был сделан из-за удобной для князя модели взаимодействия между церковью и государством. Только в Византии на тот момент религия была полностью поставлена на службу светским властям и фактически являлась государственным институтом. В остальных странах доминировал принцип примата духовной власти над светской.

По другой версии, выбор в пользу православия был выбран за лояльность к пьянству. «Веселие Руси есть пити» — чуть ли не самое знаменитое изречение Владимира.

Третий вариант — исторически подтверждаемый — гласит о том, что во времена князя Владимира православных христиан в Киеве было от 20 до 25 % от общего населения. И христиане составляли довольно влиятельную часть населения, в том числе и бабушка Владимира — Ольга.»

 

Т.е. выходит, что сам Владимир крещением преследовал в основном корыстные цели. Родство с императорами Византии и т.д.

Вот тебе и Евангелие, благая весть.

Народ конечно по-возмущался, самых активных убили, ну остальные скрипя сердцем подчинились. Потом привыкли. А поскольку русский менталитет ленивый, последующие поколения разбираться ни в чём не стали, исследовать тоже. Во что приказали, в то и стали верить.

Ну, а если бы выбор Владимира пал на ислам, то всё пошло бы по той же схеме. Нынешнее поколение ни в чём бы не разбиралось, а просто тупо бы плыло по течению. И та же к примеру, Карапузик сейчас бы взахлёб рассказывала как классно ходить в парандже. И все называли бы себя не православными, а правоверными.

Хоть здешние православные форумчане и утверждают, что у них сложный путь к Богу, но выбора они никакого не делали, а пошли туда же куда и все.

А не было бы перестройки, все бы строили светлое будущее и верили бы дедушке Ленину, который «живее всех живых». Никто не хочет думать, все тупо плывут по течению, даже не поинтересовавшись в правильном ли направлении?

[serg71 3 603]

Что самое интересное Владимир Святославич не выбирал православия.

[Romych 0]

А кто же за него это сделал?

[serg71 3 603]

Православные и католическая церковь это продукт "разборок" между Константинопольским и РИмским патриархами, закончившихся расколом 1053 года (то есть через 65 лет ПОСЛЕ крещения Владимира и объявления Киевской Руси христьянской).

[Бяка-Казяка 0]

Православные и католическая церковь это продукт "разборок" между Константинопольским и РИмским патриархами, закончившихся расколом 1053 года (то есть через 65 лет ПОСЛЕ крещения Владимира и объявления Киевской Руси христьянской).

 

Абсолютно верно!

Действительно, на момент христианизации Руси, не было разделения церквей. Византийская церковь и Римская. Причем они были практически тождественны друг другу. только В то время (когда выбирали веру) Римская была не столь сильна и более того практически в упадке. Столицей веры и культуры в то время была Византия. И речи о "выборе" даже не могло и быть! На кого же ровняться, если не на культурный центр Европы?

И христианизация происходила по политическим соображениям. Русь, конечно, была сильна в то время. Но прошло много времени с объединения племен. Нужен был новый стимул к сплочению. Христианство тем и удобно, что может подчинять человеческую волю Господину. И наш Великий князь хотел быть ЕДИНСТВЕННЫМ господином. Церковь должна быть в его подчинении. Только так не будет разброда масс. И он сам будет хозяином своего государства.

И я не верю, что Владимир с легкостью глядел на то как идолы летели с погоста. Но эта вера нуждалась в реконструкции. Она не изжила. Она прижилась в новой. И что странно, для модератора , коим явился Владимир, было несущественно, что народ совмещал "языческих" и христиан святых.

 

Перелом был в силе. Еслиб не скорое принятие решения о Крещении, то с течением времени, ПРавославие все равно к нам "пришло". Оно просто неотделимо от русского менталитета.

 

А такое скорополительное решение могло быть вызвано рядом причин. И жедеанием породниться со Вторым Римом. И укрепление Руси как мировой неварварской державы. Хотя это не определенный критерий "варварский". Христианскому миру по-моему, все равно с кем вести торговлю, жить бок о бок. И разделение на "варвар" и "Цивилизованный" - это происки Рима. Не более того. А так как все короли зависели от него, то не имели права думать по другому. Иначе автоматически приравнивались к еретикам. И на Русь хотели иметь влияния. Ан нет, не вышло.

Так что князь Владимир при всей безвыходной ситуации, смог "вырулить" в правильном направлении. И честь ему и хвала за это.

А ислама у нас не могло быть. не только из-за пьянства. Ну немогли русичи принять веру печенегов и кочевников, не имеющих дома родного и живущие разбоями и войной!

[serg71 3 603]

А ислама у нас не могло быть. не только из-за пьянства. Ну немогли русичи принять веру печенегов и кочевников, не имеющих дома родного и живущие разбоями и войной!

 

А разве печенеги были муссульманами? Они вроде язычниками в основном массе были, ну и немного христьянами ). Вы их наверное с половцами (кипчаками) путаете. Ну так те только через сто с лишним лет к русским рубежам пришли.

А исламскими были на тот момент достаточно развитые государства, та же Волжкая Булгария, государство Сасанидов, да и Кордову еще мароканцы не "защитили".

Упадок исламской культуры и исламизация тюркоязычных кочевников - эти две стороны одной медали, но произошло это все гораздо позже - начиная с конца 12 века.

[Ball 171]

Действительно Владимир очень долго склонялся в сторону ислама. Однако, туту как всегда вмешалась женщина...

[serg71 3 603]

Действительно Владимир очень долго склонялся в сторону ислама. Однако, туту как всегда вмешалась женщина...

Это скорее всего красивая легенда.

Попытка активного внедрения культа Перуна особых результатов не дала. Половина, если не больше купцов Киева и не только - христьяне (так проще было торговать с Византией и ее колониями), дружина минимум на четверть - тоже. Сильного исламского влияния особо и неоткуда взяться. Из соседей - только Булгария, но они сами правоверные без году неделя. Так что при всем богатсве выбора - особой альтернативы нету.

 

ИМХО полное повторение ситуации с установлением христьянства в самой Византии.

[Бяка-Казяка 0]

Ислам зародился в 7 веке н.э. и на тот момент был еще молодой и неокрепшей религией. Даже после смерти пророка Мухаммеда, суры Корана были довольно хаотичны. Его ученики все упорядочивали. Сколько могло уйти на это времени? Наверное, не мало. А Новый Завет - уже упорядоченный. Ведь Христианство официально начало существовать и проповедовать во 2 н.э.

В любом случае, ориентир на Запад сыграл свою роль. Но, снова повторюсь, очень умело. Своего достоинства не уронили. А легенда о Византийской царевне была скорее всего на руку Великому князю. Так что, Serg71 я с Вами согласна. И Ваши поправки принимаю.

[PavLan 3 971]

Специально публикую здесь историю крещения Руси не с точки зрения Православной церкви, а с точки зрения историков. Но уже из этого многое становится понятным.

 

"Святой князь Владимир был воспитан княгиней Ольгой, которая подготовила его к принятию христианства, но он оставался в первые годы своего княжения язычником. В Киеве и во всех городах стояли идолы, которым приносили жертвы, но храмы существовали тоже во многих местах, и богослужения совершались свободно.

 

Летопись упоминает только об одном случае преследования христиан, когда толпа в Киеве в 983 г. убила двух варягов, отца и сына по имени Феодора и Иоанна, после того, как отец отказался дать сына язычникам для принесения его в жертву идолам (память 12/25 июля).

 

Согласно историческим данным, крещение князя Владимира и киевлян произошло так: князь Владимир желал, чтобы его государство приобщилось к культуре и вошло в семью цивилизованных народов. Поэтому он поддерживал отношения с тремя христианскими центрами того времени: Константинополем, Римом и Охридом, но старался сохранить для своей страны полную независимость, как государственную, так и церковную.

 

По летописному рассказу, в 986 году к князю Владимиру в Киев прибыли магометане, иудеи и христиане из Рима и Византии и убеждали принять каждый свою веру. Князь Владимир выслушал их всех, но не выразил кому-либо своего предпочтения. В следующем году он, по совету своих приближенных, послал послов в разные страны, чтобы познакомиться с различными религиями.

 

Послы вернулись и сообщили князю, что больше всего на них произвело впечатление богослужение в соборе святой Софии в Константинополе. Они даже не знали, «на земле ли они или на Небе». После долгих духовных поисков князь Владимир решил принять христианство из Византии.

 

15 августа 987 года в Византийской Империи началось восстание Варды Фоки, и императоры Константин и Василий обратились к князю Владимиру за помощью. Тот поставил условием посылки войска бракосочетание с Анной, сестрой императоров. Последние дали свое согласие с тем условием, что князь Владимир примет христианство. В течение осени и зимы шли переговоры, но принцесса Анна так и не приехала в Киев.

 

Князь Владимир, со своей стороны, исполнил условие и крестился весной 988 года в Корсуни, и крестил все население Киева. В начале лета он с отборным войском в 6 тысяч воинов нанес Варде Фоке поражение у Хризополиса, напротив Константинополя, но спасенные им императоры медлили с исполнением своего обещания. Тем временем Варда Фока вновь собрал войска и поднял восстание. Князь Владимир снова пришел на помощь Византии и разбил окончательно Варду у Абидоса 13 апреля 989 года.

 

Но и на этот раз императоры, освобожденные от опасности, не пожелали исполнить ни обещания о посылке принцессы Анны, ни даровать Киевской державе самостоя­тель­ную, как в Болгарии, иерархию. Тогда князь Владимир на обратном пути в Киев осадил богатый торговый греческий город Херсонес в Крыму и после долгой осады взял его в начале 990 года.

 

Византийские императоры, для которых потеря Херсонеса имела большое значение, решились, наконец, на исполнение условий. В Херсонес (Корсунь) прибыла царевна Анна в сопровождении нескольких епископов и многочисленного духовенства. Вслед за этим князь Владимир с царевной Анной и ее свитой вернулся в Киев. Такая последовательность событий подтверждается и монахом Иаковом в его «Похвале князю Владимиру», написанной в конце XI века.

 

Во время походов князя Владимира против Варды Фоки Киевское государство вошло в общение с русскими, находившимися в Тмутаракани, и Тмутараканская Русь была включена в состав державы Владимира Святого. Отсюда проникло во время княжения сына Владимира, Мстислава, византийское влияние в Чернигов, а затем на север Руси, в Ростов и Муром."

[PavLan 3 971]

Romych

К чему столько отсебятины в созданной тобой теме?

Разве ты не помнишь п.1.2 Правил раздела "Православие"?

 i 

1.2. Не следует вести диалог в сообщениях и создавать отдельные темы для поиска истины, так как это скорее поможет высветить различные, иногда противоречивые, мнения участников, но убедительность того или иного мнения не всегда является признаком его истинности.

 

А ведь я напоминал уже тебе об этом!

Отсюда я делаю вывод, что ты намеренно нарушаешь правила. Или я не прав?

Только зачем это тебе? Неужели Православие уже как кость в горле?

[BiR 87]

Ну вот, опять "закручивание гаек" намечаеццо...

[Allfather 1]

как кость в горле

Лучше не скажешь. Без обид.

Я считаю, что к правде надо идти, добиваться ее, рассуждать и мыслить, а не ходить как стадо баранов за пастухом.

Православные, не принимайте близко к сердцу, я знаю, вам тяжело.

[Бяка-Казяка 0]

Я считаю, что к правде надо идти, добиваться ее, рассуждать и мыслить, а не ходить как стадо баранов за пастухом.

Православные, не принимайте близко к сердцу, я знаю, вам тяжело.

 

Это точно.

 

Pavlan дал исчерпывающий ответ из источника КАК принималась вера и крестилась Русь. Это информармация подтвержается и летописными источниками. Вся до слова.

А то, что вера стала близка народу и в последствии не была отторгнута - это уж домыслы о самом народе и его, так сказать менталитете.

 

Romych, Вы уж определитесь с вопросом, ЧТО Вас заинетерсовало. Как и почему принялась вроде даны ответы. А вот почему принялась народом, вжилась в сознание, стала Православием - это другой вопрос. (который, кстати, меня тоже инетересовал до недавнего времени)

[Romych 0]

 

 

 

 

Послы вернулись и сообщили князю, что больше всего на них произвело впечатление богослужение в соборе святой Софии в Константинополе. Они даже не знали, «на земле ли они или на Небе». После долгих духовных поисков князь Владимир решил принять христианство из Византии.

 

Ну, это подтверждает то, о чём я и говорил, послы были поражены золотом храма, а не глубиной и смыслом проповеди.

Тот рассказ, который ты поместил, лишь подтверждает, что выбор веры исходил из политического мотива, а не из духовного. А разница большая.

 

По-поводу темы, если ты такой принципиальный, то сделай замечание Антонию за то, что тот создал тему "К вопросу об истинности Православия", она тоже вписывается в пункт 1.2

Или ему можно, а другим нет?

 

Моя тема это продолжение начатой им, поскольку вы её лихо закрыли.