kudrinka

@surickoff, Занавес, аплодисменты. Ну, хоть за меня вышли. Осталось только за себя выйти. Полностью Ваши мыслительные упражнения на этот раз не читала, - я не настолько мазохист)). К тому же, это как раз тот "спор", из которого не рождается истина. @slonyarka, а какова фактология момента, хотя бы вкратце? - Ну, из этой книги, которую, как я поняла, Вы уже прочитали. И что конкретно Вы имеете ввиду под словом "ложь"? - По-Вашему, репрессий и нескольких миллионов пострадавших от этого не было вообще? - Всё придумано? @slonyarka, а в ТО время зачем и кому он был нужен? (Хотя меня лично коробит от слова "нужен").P.S. Не хотите, можете не отвечать, - может, Вы просто свое мнение написали, просто я пытаюсь понять.

Для Вас трагедия нескольких миллионов людей - старый валенок, а для меня человеческие судьбы и боль каждого отдельного человека. Как и в теме про горячую линию по лекарствам для онкобольных, - для кого-то просто пациенты, для кого-то жизнь и трагедия. А раз для большинства в обществе это не нужно - обсуждать тяжелые вехи в жизни страны и извлекать ошибки, то наступим на те же грабли. Поэтому в части голосования по опросу остаюсь и даже еще более укрепляюсь в своем мнении.

@serg71, не сомневалась, что многим не нужно. Своим постом Вы только укрепляете меня в этом мнении. Свербит наверно у тех, кому не дает покоя тема и кто старательно подчеркивает ее ненужность и никчемность , при этом сами проявляя к ней недетский интерес. Что вы мне задаете вопросы? - Я что, строю из себя всезнайку и где-то сказала, что мне все известно по данной тематике? Или у нас 37-й - прямо допросы с пристрастием устраиваете, ответь по форме иначе расстрел)). Может отвечу (если знаю), а может и нет. В данном случает Ваш вопрос, скорее риторический, ответьте на него, пожалуйста, сами, мне тоже будет интересно послушать. Вы (в данном случае вопрос не только к автору последнего поста) вообще нормально дискутировать можете, без перехода на личности? Может, дадите людям, кому тема хоть немного интересна, спокойно поразмышлять? Без придирок? Просто по теме, спокойно и с уважением к оппоненту.

Это ужасно, что внимание к таким проблемам можно привлечь только ценой жизни... Может, с открытием горячей линии что-то изменится в лучшую сторону, и хотя бы кому-то удастся получить необходимые препараты. Бабушка подруги не так давно умерла от рака желудка (года полтора назад). Подруга рассказывала, что настоящим адом было пройти все этапы согласования на получение обезболивающих препаратов (когда это время можно было бы посвятить уходу за умирающим родственником). Причем, как она сказала, сначала согласовываются препараты с более слабым действием, а уже потом (по мере ухудшения состояния) получаешь разрешение на более сильные. Так вот, в то время, пока они получали разрешение на слабые препараты (таблетки), состояние бабушки продолжало ухудшаться. И когда они эти таблетки, наконец, получили, то ее организм уже не мог их воспринимать (сразу после приема происходила рвота, - надо думать, все-таки, рак желудка). До получения сильных препаратов в инъекциях бабушка не дожила. Страшно представить, как мучился человек, который на протяжении самой тяжелой стадии болезни так и не получил необходимого обезболивания.

Вернемся к непосредственному содержанию темы: Для вас тождественно то, что родственники репрессированного могут обратиться в ФСБ с просьбой об ознакомлении с его делом, как Вы пишите (а могли ведь и отказать. И если отбросить те дела, которые были связаны непосредственно с государственной тайной (в пересчете на количество жертв, думаю, это был небольшой процент), то по-моему причина неразглашения то, что были (или еще живы) непосредственные участники этих дел. Жили, получали хорошую пенсию и все причитающиеся чиновникам такого ранга привилегии.) Для вас тождественен акт ознакомления с делом незаконно репрессированного родственника и ПУБЛИЧНОЕ осуждение виновных с публичным раскрытием имен, публичными дискуссиями на эту тему? Для меня нет. Об этом и писалось.

@Сэмми Ш., уже триста раз надоело (я и не планировала обсуждать конкретно ее, т.к. реально обсуждать, на мой взгляд, особо нечего, кроме действий Прокуратуры), но, похоже, кто-то ловит от этого кайф и любовно муссирует каждую букву. И небезуспешно (чему может порадоваться и подарить себе конфетку), потому как замыливается вся тема по причине своей неправильности и неугодности.

@surickoff, давать ответ по каждой Вашей цитате (как это делаете Вы) нет ни времени, ни желания. (Я уже вышла из спора (причины указала), а Вы, смотрю, все никак не можете остановиться). Жаль, не написала в предыдущем посте (а хотелось), что Вы НИКОГДА не примите ответы, если они не совпадают с Вашей точкой зрения (извините, логикой ), либо даны не в той в форме, в которой Вам бы хотелось (чтобы еще раз доказать Вашу логику). Ответы (свое отношение к поступку многодетной мамы) были даны не только абстрактно (как ставит вопрос Василич), но и конкретно (как и просили Вы и даже до того, как Вы просили), но Вам они не нравятся по упомянутым выше причинам. И почему эти ответы должны быть без "если" да "кабы", как Вы пишите? - Кристально четкая ситуация - это и есть абстрактная ситуация, - и уже был дан ответ "Да". Вам незаметно, надо еще тысячу раз написать? А конкретная ситуация (с если бы да кабы, т.к. на 100% там ничего не ясно) может быть что угодно, от неуравновешенной психики до более серьезных моментов (воспринимать что-то услышанное из разговора по телефону в маршрутке государственной тайной, так же как и считать в сливе этой информации явное 100% предательство для меня не менее странно. - Про это же писал и другой Ваш оппонент). Выложить здесь цитаты? - А то вон Василичу не нравится внимательно читать сообщения. Только сдается мне, что вы все равно не увидите, раз уже несколько раз подряд "не увидели". И не надо приписывать оппонентам того, чего нет (обожествления г-жи Давыдовой и самого поступка, почитание этого поступка как глубоконравственного и прочее). Может, Вам бы этого очень хотелось (чтобы доказать Вашу логику), но этого нет. А есть всего лишь неприятие Вашего "прискорбно". Вам уже писали насчет разницы между "правом" и "моралью". (Если честно, с таким отношением к собеседникам: Когда вся дискуссия сводится не к содержанию, а к желанию доказать, что собеседник с другой, несколько другой, не совсем такой, как у Вас точкой зрения "осел", мне неинтересна. Что с Вами произошло, Павел, я не понимаю, похоже, что агрессивное ведение беседы стало для Вас нормой, очень печально).

@Василич, уже были ответы на этот вопрос, и не только мои. Ищите сами в теме, если не заметили.

@surickoff, и Вы старательно уводите беседу в сторону от основной темы... А мне жалко, потому что считаю ее намного важнее сотен других тем на форуме, и в этом наша с Вами принципиальная разница. По остальному скажу Вашими же словами: честно не хочется снова в который раз писать одно и то же. Продолжайте считать как хотите (как Вам удобно), это по сути ничего не меняет.

@Василич, Вам не понравилось мое спасибо? Каяться? В оболгании? - Да у Вас навязчивые идеи какие-то. Немногословна? - А Вы в каждой теме по каждому вопросу отписываетесь (размышляете) или как и большинство на форуме выбираете те, что интересны в первую очередь Вам? (Что логично). Либо у Вас есть возможность постоянно заходить в тему и сразу писать развернутый ответ, чего нет, например, у меня. Или Вы сразу начинаете обвинять собеседников? - Что заметно по тону Ваших сообщений. - Общайтесь по теме в рамках правил форума и будет Вам счастье. ) А общаться в том ключе, в котором общаетесь Вы, собеседникам вряд ли понравится.

@Василич, Спасибо, учту. Радует, что обсуждение возвращается в рамки основной темы. @Василич, спасибо за справку.

Конечно, не криминал, только если бы Вы не пытались каждый раз ставить в вину Вашим оппонентам, что они не желают отвечать на Главный вопрос (почему-то второстепенную ветвь дискуссии Вы обозначили Главным вопросом) . На Изначальный (Исходный) вопрос дискуссии ответы уже давно были даны, более того, ответы были даны даже на те вопросы, которые Вы ставили сверх изначально обсуждаемого вопроса. И вот теперь Вы задаете Новый вопрос: - в этом (более узком или более широком - как посмотреть) ракурсе дискуссия еще не велась, и не надо приписывать оппонентам, что они старательно избегают ответа на него. К тому же, вовсе необязательно, чтобы остальные участники дискуссии сейчас старательно ударились в полемику по этому вопросу, это их право и выбор, отвечать Вам на него или нет (равно как и на другие вопросы, которые у Вас обязательно возникнут)). И потом, какие неудобные ньюансы я обхожу? С чего Вы взяли? Для меня нет неудобных ньюансов. Я высказала свое отношение по теме (проголосовав, заметьте, публично, в опросе) и конкретно к действиям Прокуратуры и к Вашему "прискорбно", и я не вижу необходимости сейчас отходить от магистральной темы и вдаваться в полемику тех ньюансов, которые интересны конкретно Вам. Возможно, найдется желающий подискутировать с Вами на дополнительно возникающие у Вас вопросы, но я бы хотела, чтобы дискуссия не уходила далеко от магистральной темы. Угу. Ну, хочется Вам считать, что Ваша точка зрения осталась непонятой, продолжайте так считать (в какой-то мере это даже выгодно ). Как раз таки, публично я не раз высказалась, что мне понятна Ваша точка зрения (касательно извинений Прокуратуры), но я ее не поддерживаю. Ну, не заметили и не заметили , меня тоже давно начали терзать сомнения. Конечно, весомо высказываете свою точку зрения только Вы. - другим это не дано. P.S. Не хотела я этого спора, но в некоторых ситуациях реально невозможно промолчать. Вы, Павел, придете в итоге к тому, что будете один дискутировать в этой, а, может, и не только в этой теме. Просто реально жалко тему, т.к. в итоге страдает обсуждаемый вопрос, содержание, по причине того, что один из участников полагает данное обсуждение вредным и неправильным: Ну вот реально, некоторые вещи не стоит писать на всеобщее обозрение. Без обид. Мне кажется, в Вас пропало самое главное качество, которое должно присутствовать в дискуссии, - а именно Уважение к собеседнику. Посему, я как дама)) первая выхожу из данного спора, но не выхожу из основной темы, обсуждение которой продолжаю считать немаловажным для современной России.

@surickoff, если для Вас данная тема ("возможен ли в России 37-й год") изначально недостойна обсуждения, не участвуйте, в чем вопрос? В том, чтобы завуалированно обвинить возможных участников темы в глупости? - Ну да, что ж это за тема, чтобы в ней участвовать? (Только непонятно тогда, почему Вы к ней так неравнодушны ). По мне данная тема, как бы ни был сформулирован сам опрос, имеет право на существование, тем более в условиях современной России, когда политическое устройство приобрело черты автократии. У нас, к сожалению, не принято работать над ошибками, извлекать уроки из своего прошлого. Сколько людей сгинуло в Гулаге, сколько было реабилитировано посмертно, а преступники (те, кто непосредственно принимал решения) не наказаны, даже имена до сих пор не раскрыты. И есть люди, считающие, что это было просто "издержками системы" и даже в какой-то мере необходимо (вот ведь в чем ужас). Не произошло переосмысления данного явления в общественном сознании, не было общественного запроса, поэтому я не удивлюсь, если мы продолжим наступать на те же грабли.

Дискуссия по этому вопросу началась по поводу Вашего выражения "прискорбно" по отношению к действиям государственного органа, принесшего извинения, а не с того, является ли данный поступок фактом предательства или нет. А также после того, что Вы написали о том, что противники Вашего "прискорбно" в данной теме, якобы, потеряли морально-нравственные ориентиры. Ваша точка зрения понятна, так же как и Ваши оппоненты в теме уже достаточно ясно высказали свое отношение к данному вопросу, что Вы продолжаете упорно не замечать. Я высказала свое однозначное отношение к Вашему "прискорбно": Прокуратура обязана была принести свои извинения за противозаконные действия (а как иначе в правовом государстве). Если Вы хотели, чтобы было по-другому, это Ваше право (хотеть), но не надо обвинять несогласных с данным отношением к решению Прокуратуры в разложении моральных принципов (это, на мой взгляд, даже несколько невоспитанно). Отношение к самому поступку тоже уже обсуждалось. И Ваша логика, как Вы это называете, всего лишь Ваша частная точка зрения, не более, и она не логичнее логики других участников)). Я приняла участие в теме вовсе не для того, чтобы убедить в чем-то г-на Сурикова. Хотите дальше играть в сказку про белого бычка, продолжайте Если Вам что-то не нравится или непонятна точка зрения оппонента, это вовсе не значит, что виноват оппонент.) Не вынуждайте людей по стопитядесятому разу писать то, что уже написано (и довольно ясно) несколькими постами выше. 100%

Совершенно верно. Квитэссенция всего "спора". Согласна. Без привязки к конкретной ситуации, чисто абстрактно, да, предательство. По поводу конкретной ситуации: не особо умный поступок простого обывателя, обывателя слегка со странностями, на мой взгляд.P.S. Я тоже не знаю, может, в разных странах живем. С чего я должна быть 100% уверена, что моя страна находится в состоянии войны? Ничего такого официально не объявлялось, даже как раз наоборот Россия всячески открещивалась от ведения боевых действий в Украине. А кто в этом уверен и пишет это на форумах, не считаете ли вы, что выдаете государственную тайну?

@surickoff, С нравственными и моральными ориентирами у меня все в порядке (чего и Вам желаю ). Вы действительно смешиваете понятия. Назовите мне закон, который нарушила многодетная мама. - Нет такого закона, - она не была причастна к государственной тайне и прочее и прочее. Потому и извинилась Прокуратура (а что еще оставалось делать, ну, может, срочно принимать новый закон). Для меня ее поступок выглядит довольно странным, тем более, что она пошла якобы "сдавать информацию", услышанную в маршрутке (ну, бред просто, "государственная тайна"). В любое посольство ежедневно поступает куча звонков от странных людей с не менее странной "информацией". Если будем сажать всех странных и не очень умных людей, то что же это будет? - Не иначе, как 37-й, что и подтверждает правильность моего голосования, - тенденция уже просматривается. Так что не надо тут обвинять людей в разложении моральных принципов, если Вам всюду видятся шпионы и предатели, то это уже вопрос Вашего видения. И не смешивайте в кучу понятия, за которые следует предусмотренное законом уголовное наказание и действия, достойные морального порицания (на мой, Ваш и чей-либо другой взгляд).

@Грюн, ну, так все было ясно с самого начала практически). Ну, ждем теперь новый роман или повесть, стихи уже были. Еще одним "глубокомысленным" клипом, может, порадует общественность новоиспеченная "звезда". Только улыбаться здесь нечему, конечно. Прискорбно.

Если раньше еще оставались какие-то сомнения, то после предыдущего комментария и лайков к нему ответ в тему: да, возможен. Прискорбно...

@Смотрящий, посмотрим . Прощали-не прощали)), дело тянется уже не первый год... И главный подозреваемый свидетель уже нашел теплое местечко (это в какой цивилизованной стране возможно, чтобы руководитель проворовавшегося ведомства вновь получил должность в государственной структуре???), и сама скандально известная структура уже расформирована. А воз и ныне там. - Когда надо, то быстро находят виновных и все доказательства, взять хотя бы, к примеру, другую тему в этом же разделе, не буду указывать пальцем какую. Вообщем, даю 90%, что виновные по этому делу так и не будут установлены, либо их вина будет настолько "ничтожна", что не последует какого-нибудь адекватного наказания, а может, всё будет вообще замылено, - еще немного протянут, и на фоне других событий об этом деле уже никто и не вспомнит.

Небезынтересная статья. Есть над чем поразмышлять. Россияне согласны на застой "В любом случае, нынешняя ситуация в экономике и обществе такова, что не позволяет надеяться на какие-то прорывы. Вялый кризис, вялый рост, нарастание проблем, вялая реакция властей - новая версия застоя 70-х." Вообщем, судя по всему, кризис продлится не год и не два, как заявил Путин на прямой линии. Пересидеть и переждать (как надеются, судя по опросам, многие россияне) не получится.

Минобороны простило Васильевой 2,2 млрд рублей Дальше больше: «Минобороны отказалось от претензий по всем эпизодам, потому что считает, что весь ущерб государству был уже возмещен. Однако все обвиняемые, в том числе и Евгения Васильева, напомнили суду о том, что никакого ущерба они никому не возмещали, потому что не совершали самого преступления. Мы настаиваем на полном оправдании всех обвиняемых, поэтому и ни о каком возмещении ущерба не может идти и речи», - рассказал изданию адвокат Васильевой Хасан-Али Бороков......" А глава государства, наверно, как всегда, не в курсе? Скоро уже реально, преступники и воры станут "праведниками". Черное уже становится белым, а белое черным.

Лот был размещен 1 апреля), может, все-таки, первоапрельская шутка)).

Интересная статья про "оптимизацию" нашей медицины. Интервью с практикующими врачами (с указанием имени и фамилии, места работы) о реальном положении дел. http://lenta.ru/articles/2015/03/23/clinic/