surickoff

С лозунгами не ко мне, это к @Грюну, он оценит Хм, а зачем мне выдумывать что-то своё, если я в общем согласен с аргументацией за демографическую причину? Если мне память не изменяет, то об этом где-то на форуме рассуждали лет чуть ли не десять назад и уже тогда всплывал данный вопрос как вызывающий опасения из разряда "надо что-то делать". А вот это другой вопрос, не про человечность, а про нормальную проработку реформы и подготовку общественного мнения, у нас же как с мусорной революцией в нашем районе - сначала сделали, а потом принялись просчитывать и объяснять народу, как быть и почему это было сделано. Я разве где-то сказал, что плохо работать после выхода на пенсию? У @Грюн а появился достойный соратник Хорошо, надо достойную зарплату платить, кто ж из зарплатополучателей будет против? Однако, как Вы верно сказали, экономика (как проблемы, так и собственно экономика) штука комплексная, разом вот взять и повысить зарплаты так, как Вы хотите, вряд ли возможно, ибо для экономики это будет потрясение, близкое к катаклизму, но пока зарплаты будут повышать (представим себе такой парадиз), демократическая дыра и проблема, ей вызванная, не рассосётся ведь, да? Более того, откладывание её решения будет иметь куммулятивный эффект. @Grigor по первой части Вашего поста: Эстляндия сидит на дотационной игле Евросоюза - это раз, сравнивать исключительно зарплаты - это крайне некорректный ход и Вы это прекрасно знаете - то два . По второй части (про способы): первый способ не мой подкол (впрочем, как и остальные), его тут в полемическом задоре озвучивали и не раз , хотя да - его привёл не без доли хиханек . Про шкалу налога: Вы имеете в виду прогрессивную шкалу? Эта штука ИМХО справедливая и правильная, но, как говаривал @Грюн, не в наших нынешних реалиях её вводить - не дадут, а если и получится, то бегство капиталов приобретёт характер катастрофы. Краткое резюме типа эпилога: лично я не знаю, как можно решить проблему демографической дыры иначе, чем повышением пенсионного возраста. Тут столько сущностей завязано в офигенно тугой узел, что не представляю, за что тянуть, чтоб его распутать. Причём внешнеполитическая составляющая, о которой тут почему-то не говорят, тоже играет немаловажную роль (я не имею в виду знаменитую на полях форума конспирологическую теорию про заговор пиндосских ставленников с целью ограбления народа России )

Это как-то отменяет необходимость реформы? От того, что мы посмотрим, соотношение работающих и пенсионеров изменится? Полагаю, ответ очевиден. Если бы Вам (ну и не только Вам) позволили самому распоряжаться этими деньгами, то не факт, что Вы сумели бы ими гарантированно распорядиться так, чтобы их не потерять, а в случае потери что бы тогда делали? Чё-то думается, что в первую очередь стали бы предъявлять претензии режиму, а режим бесчеловечно вынужден был бы Вам обеспечить какую-никакую пенсию. Ну хорошо, персонально Вы знаете, умеете и таки сохранили и приумножили, обеспечив себе достойную пенсию, а сколько таких как Вы, которые смогут сделать так же хорошо, кто понимает, куды бечь со своими капиталами для этого, что с оными капиталами делать? ЗЫ. Про пол процента-то ответите или как ?

Это не ко мне претензии

И чего я думал, что на ответ за объективные причины для реформы нужно какое-то время ? В общем и целом их изложили... э-э-э... вожди: главное это демографическая ситуёвина в виде дисбаланса между числом пенсионеров и работающих. И пока никто не смог веско доказать, что это не повод и есть какие-то другие реальные способы этот дисбаланс покрыть - я подчёркиваю: реальные способы, а не благородные призывы типа "отнять (у олигархов) и поделить", "сократить расходы на оборону", "вернуть Крым и снова подружиться с Западом" - я ничего не упустил? Хотя может и упустил, поэтому буду благодарен, если мне таки объяснят, как можно без повышения пенсионного возраста решить проблему. Не, я понимаю, почему народ против (а народ в подавляющем большинстве против - то факт), ибо очень мало кому хочется переработать и почти все, кто хотел бы продолжать трудиться после определённого возраста, с удовольствием делали бы это получая ещё и пенсию, понимаю и профессиональных леворюционеров, поскольку для них повышение пенсионного возраста это изумительнейший повод поднять очередной всплеск протеста против партии и правительства, но этим по барабану, из-за чего начинать хай, главное оседлать волну народного недовольства.

Есть - любая страна кроме России, поддерживаемая Россией или хорошо к России относящаяся

Ага-ага, и какие же это объективные причины? Позвольте я отвечу попозже - будет больше времени на ответ. А пока снова задам вопрос @bio___ - уж больно он вписывается в шаблон . Итак:

Ага, это по крайней мере лучше, чем отвечать увиливая от собственно ответа Да? Каюсь, грешен, упустил. Не будете ли любезны напомнить вопрос? Тогда и не надо было говорить про те пол процента, нет ? Браво, дождалися - на половину вопроса таки выжать из Вас ответ получилось ! Осталось узнать, кто же они такие - это пол процента А это исключительно итог Ваших увиливаний от ответа на простые вопросы ))). А мясорубку свою разберите и спрячьте запчасти в разные места, ведь если она такая умная, то вскорости Вам реально может грозить порабощение этим гениальным механизмом А что Вы, собственно, объяснили? То, что написали в том своём посте заведомую ложь? Тогда ладно, этот ответ меня устраивает.

Ну ладно, продумаю формулировки и наверное таки открою темку

Я могу темку подкинуть для дискуссии, причём давно думаю об этом, но только тема на грани фола в области нравственности, этики и эстетики и меня одолевают сомнения - а стоит ли ?

Конкретнее может быть только честный ответ, но поскольку он будет для Вас очень неудобным, то Вы всеми способами пытаетесь соскочить, и в этом-то и есть Ваша проблема, каковой проблемой она является и для всей остальной части этой половины процента: реальность очень часто весьма далека от оглашаемых Вами ценностей и когда вас ловят на горячем, вы всеми силами пытаетесь увильнуть от прямых ответов, чтобы хотя бы как-то завуалировать свою несостоятельность. Аминь.

Кстати про пчёл - что-то никак не приедет в Пушкино наш многолетний поставщик мёда...

А разве только модеры могут и должны создавать темы ?

@bio___ , хорошая попытка уйти от ответа, но всё же неудачная . Так всё же кто такие упомянутые Вами пол процента чудесных людей? Что может быть проще ответа на простой и конкретный вопрос, почему Вы так упорно пытаетесь его избежать?

Придумать и создать интересную для общения тему, которая даёт не слишком много шансов на присутствие в ней озлобленности, недовольства, осуждения, неудовлетворенности

Что-то Вы путаете, нас, по Вашему мнению, не меньше 76,69%, так что лукавите, @bio___. Ну так кто же эти пол процента, таки ответите или опять попытаетесь извернуться ?

@-lz- , будьте так добры, разуйте народу глаза - за какие ещё новшества ему нужно задуматься?