surickoff

Мил человек, это Вы камушек в свой огород запулили, налив столько водыбукв совершенно о своём, а не о том, что я Вас спрашивал . Процитирую свой вопрос буквально:

@A.Bondarenko Чем хуже сделают? Соглашусь, что часть идёт на выборы, потому что "любит", но необязательно "любят" все кто идёт. Гражданин @A.Bondarenko , я всё жду, что Вы наберётесь смелости ответить на мой простенький вопрос . А выборы стали не волеизъявлением народа потому, что народ на них ходит неважно, мало ходит. С буквально ангельским терпением я ещё раз Вам объясняю элементарную вещь: если ничего не делать, ничего и не сделается, а если что-то таки сделать, то есть шанс, что что-то из действия путного получится, хотя может и не получиться. Я разве требовал от Вас фактов, что выборы не влияют на решения "партии и правительства"? Где? Что-то с памятью моей стало... Тупо нет у Вас и у ваших фактов, что непротивленчество что-то способно изменить в лучшую сторону, нет даже никакого логического обоснования этого - я не зря задавал вопрос, от которого вы так долго бегали (а кое-кто до сих пор бегает), считаете ли вы, что массовая явка ничего в лучшую сторону не изменит, Вы прямо не ответили, но в общем сказали, что нет, не изменит, но что изменит в лучшую сторону бойкот выборов? И да: ещё раз напоминаю - покажите мне, где я просил Вас дать факты отсутствия влияния народа на результат выборов.

А что референдум? Его итоги сфальсифицировали? Нет, просто его итоги проигнорировали, а это совсем другая песня. И я не знаю, что на голос народа плюют всегда и во все времена, как и Вы впрочем, поскольку мы не имеем доступа к внутренней информации и можем только что-то предполагать, основываясь на своих догадках и умонастроениях. Касаемо подтверждения: не подтверждено фактологически потому, что прогнозы не могут по определению быть подтверждены фактами, они могут лишь на чём-то основываться по принципу "Так было и возможно так же будет и в следующий раз", что вовсе не обязательно, хоть и вероятно, А для того, чтобы стало по-другому, надо постараться, надо действовать, а не "непротивляться"

Гражданин @A.Bondarenko , я таки продолжаю ждать ответа на свой вопрос , игнор не прокатит - я могу об этом напоминать после каждого Вашего поста А Вы и не мешаете. Вы вообще ничему не мешаете, призывая не ходить на выборы. Успехи будут скорее всего не столь велики, как того хотелось бы и как необходимо, но, как я уже говорил, я попытаюсь сделать что-то бОльшее, кроме пассивного... э-э-э... соглашательства.

Гражданин Толстовщина во всём своём безобразии это то непротивленчество, которое я здесь разоблачаю как не просто бесполезное, а очень вредное явление современной жизни. Я приводил примеры Ваших провокационных вопросов, Вы же как всегда ограничиваетесь только голословными заявлениями на счёт моих. И я буду переворачивать сказанное оппонентами в свою пользу, поскольку это сами оппоненты дают мне такую возможность, когда сами бьют по своей позиции по вопросу явки на выборы, так что к себе претензии предъявляйте. Вот типичный пример Вашегостиля ведения дискуссии: Вы не отвечаете на вопрос, а под этой маркой пытаетесь продвинуть своё убеждение, не подкреплённое фактологически. Но если отринуть Вашу неуклюжую казуистику, то можно принять ответ, что хождение на выборы не изменит ничего в лучшую сторону? Гражданин @A.Bondarenko , я терпелив и несмотря на все Ваши словоизлияния не по сути, всё равно буду спрашивать у Вас ответа на свой вопрос. А то, что Вы буквально панически пытаетесь избежать ответа, очень сильно бьёт по Вашей позиции.

Это лишь показывает, как народу смогли задурить головы такие, как Вы и Вам подобные. И кстати, на вопрос ответить рискнёте? Вы перестали отвечать потому, что Вам нечего ответить без того, чтобы не подорвать ответами свою точку зрения, я же если и не отвечаю на какие-то вопросы, то только на так называемые провокационные, являющиеся по сути демагогическим приёмом. Нет, часто Вы ложно трактуете мои мысли, в нарушение логики делая свои выводы и приписывая их мне, поэтому и вопросы так же неверно истолковываете. Я всё ещё надеюсь, что у Вас хватит смелости ответить на вопрос, вон даже @gusamir сподобился на ответ, более-менее конкретный

А чего тут непонятного? Только перекрытие потока бабла может дать действенного пинка всем, кто должен заниматься проблемой ЖКХ, например отключением горячей воды тем, кто является добросовестным плательщиком, остальные способы не работают.

Это как минимум странно Я Вас уже предостерегал от придумывания выводов из неправильно трактуемых посылок, я даже объяснял буквально на пальцах, почему задаю вопросы, на которые Вы предпочитаете не отвечать, а вместо этого озвучивать какие-то свои теории, но Вы отчего-то не прислушиваетесь и продолжаете долбить стенку лбом (фигурально выражаясь), вместо того, чтобы просто и конкретно отвечать на простые и конкретные вопросы. Я конечно понимаю, почему так происходит, но это не добавляет весомости Вашим умозаключениям. Ещё раз напомню, что власти достаточно для легитимизации выборов и, соответственно, своих действий любого количества проголосовавших, поэтому в сложившихся на сей день условиях на это им наплевать - они сумеют ничтоже сумняшеся провести в жизнь любое своё решение, ну, может за исключением каких-то особо чудовищных, так что бойкот ни на что не повлияет, если не будет почти стопроцентным, а это утопия. @Grigor по данному вопросу мой союзник, сколько бы смайликов Вы не использовали. Короче, на вопрос ответите или будете и дальше пытаться его заболтать?

@Roma , лично мне до всеобщего бардака не слишком много дела, меня больше волнует отдельно взятый бардак с горячей водой в моём городе.

@Enigma Kuutar, так её в итоге пустили или нет?

Ну ладно бы эту картинку запостил кто-то из либерально настроенных сограждан, но от @Грюна этого ожидать было невозможно . А вообще такой незамутнённый взгляд на капитализм мог бросить только владелец толстенных розовых очков, которому мозг основательно повредила либеральная пропаганда

Видите ли, формально @sanat25 прав и коллективная акция по неоплате коммуналки в массовом масштабе это пожалуй единственное, что реально может заставить коммунальщиков и чиновников начать чесаться и что-то делать по исправлению ситуации с той же горячей водой. Однако то, что массовость создать не получится, обесценивает этот вариант в общем-то до нуля.

Про позицию непротивленцев вопрос: вот вы, господа, утверждаете, что от того, что народ массово пойдёт на выборы, ничего в лучшую сторону не изменится, я правильно вас понимаю?

Обоснуйте. Если сумеете.

Я наверное подправлю тему, перенеся оффтоп в тему "Думы о судьбах Родины", а здесь очередной раз попробуем вернуться исключительно к выборам.

Ага. Пока к конкретике не перейдёте Да пофиг, как назвать объективно существующий процесс, оказывающий реальное влияние. А кто тут у нас за расширение мышления рубаху рвал ? Что ж это Вы так просто приняли один-единственный фактор, влиявший на бакс и принялись лишь из одного него делать свои умозаключения? Разжёвываете, а точнее пока пытаетесь это делать, Вы потому, что свои утверждения надобно уметь обосновывать. Касаемо собственно разжёвывания: я что-то не понял Вашего недовольства инфой по Вашей ссылке - там сказано, что средний чек снижается, но чем это объясняется, снижением зарплат что ли? Нет, там об этом ни пол слова. Хочу ещё отметить один нюанс: то, что я отвечаю буквально на все Ваши слова, а Вы можете изыскать из всего мной написанного только пару моментов для комментариев, говорит о многом В отличие от всепропальщиков я не максималист и могу признавать объективную реальность, поэтому я не говорю, что у нас всё хорошо, как вы утверждаете, что в стране всё плохо и любое телодвижение властей это ещё один гвоздь в нашу коллективную крышку гроба, так что я вижу проблемы и понимаю, что есть куда расти и имеется многое, на что нужно обратить внимание и над чем работать. Когда же я вам всем задаю уточняющие вопросы, я не стараюсь тем оправдать руководство страны или заявить, что у нас всё распрекрасно, а пытаюсь вам же объяснить, что априорничество в суждениях есть исключительно тенденциозность и, как минимум, однобокость в представлении существующей действительности, а как максимум ложь и пропаганда. Я вот могу объяснить зависимость подскока бакса от введения санкций, а попробуйте-ка объяснить этот подскок теми причинами, которые озвучили. У меня есть одно объяснение, но я подожду о ней говорить, не хочу Вам подсказывать Вот тут @surickoff показывает полный отрыв от реальности, как и наше правительство. Теперь понятна причина эмоционального состояния Сурикоффа, который либо действительно верит, что нет падения и вокруг одни нытики и неудачники, либо тролит он нас всех здесь сидящих.  Для особо непонятливых объясняю: в моих вопросах нет каких-либо утверждений, в них есть только попытка заставить вас ("вас" здесь не обращение только к Вам, а объединяющий термин) подтвердить свои заявы хоть чем-то кроме собственных эмоций и убеждений, поэтому делать из этих вопросов какие-то скоропалительные выводы о том, во что я верю или не верю, как минимум некорректно. Про "как максимум" говорить не буду Хотите, чтобы я тоже начал говорить прямо, что я думаю о Вас ? Зря, Вам это мало понравится. Но то, что Вы постоянно скатываетесь на попытки подковырнуть меня в личном плане, есть гуд, поскольку показывает, что по сути дискуссии Вам возразить в общем-то нечего Ну конечно . Двойные стандарты это.

"Опять пропаганда"(с)

А в кабмине Лихтенштейна вообще полтора человека. Есть к чему стремиться

Видео теледебатов некоторых кандидатов в губернаторы и доверенных лиц. Сразу скажу, что сам не смотрел и скорее всего не буду, но может быть кому-то это интересно:

Ну хорошо, пару цифирь Вы привели, ну там про хлеб с маслом (хотя это не показатель: цены растут во всём мире по объективным причинам - инфляция, понимаш), сигареты подорожали так же как и бухло - не по экономическим причинам, точнее неэта составляющая была в их подорожании главным. С ростом ЖКХ могу согласиться, хотя тут наверное тоже не только экономика рулит. Бакс подскочил из-за внешнеполитических дрязг, как бы Вы не отрицали санкции. А что с зарплатами хренового в цифрах? Ну а с экономикой вообще что плохого у нас, где статистика падения оной? А Кэнон я свой как-нибудь поменяю, когда дойдут до этого руки, я ещё даже не определился, на что конкретно его менять хочу. Объясните ещё раз, не сочтите за труд, только пожалуйста хоть как-то обоснованно. Вы о чём?

Нет, я Вас тонко подвожу к мысли, что что-то утверждать нужно с крепкими обоснованиями, а не просто апеллируя к очевидности. Например если говорите, что дела в экономике стали хуже, не предлагайте оппоненту опять заниматься вместо Вас поисками аргументов, а дайте конкретные цифры. Страшно говорить стало? Это да, это заметно даже по форуму - все тут такие пугливые . Чем закон об оскорблении чувств верующих ущемил Вашу свободу и права? Сколько дел по упомянутой 282-й появилось - я не знаю, а Вы? И да - неплохо бы привести перечень, если всё так плохо, то это труда не составит. Ну и конечно же сравнить число ужастиков до 13 года и после него было бы хорошо, чтобы наглядно увидеть, насколько всё стало хужее Отнюдь, @Grigor это обосновал, а не просто заявил "Я так думаю, поэтому оно истинно!" Не всегда цифры могут показать объективную картину - голая арихметика не канает без всестороннего анализа, например сравнивать выборы президента и губернатора некорректно, потому что Путин - особая статья, уровень его поддержки реально высок, что бы тому не было причиноой. Чем им будет от этого лучше? Ога, сливаюсь, когда Вы мне предлагаете побыть в роли Ванги . Сами-то сможете ответить на свой вопрос, сколько будет открыто в Московской области заводов и фабрик ? И кстати, может всё же ответите мне на это, реально ведь интересно :