Перейти к содержимому

Фотография

Может ли умереть Бог Православных.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 19:12

Но Бог победил смерть.Христос Воскрес ;)

#2 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 19:30

Вообще-то он не умирал.

#3 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 19:41

White9
Вы не знаете, за чем сочинять, Он умер и Воскрес.

#4 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 19:53

Зачем сочинять я не знаю, но вам подучить матчасть не мешает.

Бог един в трёх лицах, вы что хотите сказать, что когда распяли Христа, то есть сына, то умер отец или святой дух вместе с ним?

#5 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 21:43

White9
А кому он молился придя на Гефсиманский сад, как не своему Отцу

40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. Мф 26:41; Мк 14:38
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

В Гефсиманском саду начинаются страдания Христа. Здесь Он провел последние часы Своей земной жизни в молитве к Отцу.

43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Он молился не только за себя но и за всех и за праведных и грешных людей, так что капли пота смешивались с кровью.Такое явления известно врачам. White9"Евангелие говорит, что страдания Христа длились около шести часов. Чтобы ускорить казнь, стража или палачи нередко мечом перебивали голени распятому. Человек терял последнюю точку опоры и быстро задыхался. Стражники, охранявшие Голгофу в день распятия Христа, торопились, им нужно было закончить свое страшное дело до заката солнца по той причине, что после заката иудейский закон запрещал прикасаться к мертвому телу, а оставлять эти тела до завтра было нельзя, потому что наступал великий праздник - иудейская Пасха, и три трупа не должны были нависать над городом. Поэтому команда палачей торопится. И вот, св. Иоанн специально отмечает, что воины перебили голени двум разбойникам, распятым вместе со Христом, но самого Христа не коснулись, потому что видели, что Он был мертв. На кресте заметить это не трудно. Как только человек перестает без конца двигаться вверх-вниз, значит, он не дышит, значит, он умер...

Евангелист Лука сообщает, что когда римский сотник пронзил копьем грудь Иисуса, то из раны излились кровь и вода. По заключению медиков, речь идет о жидкости из околосердечной сумки. Копье пронзило грудь с правой стороны дошло до околосердечной сумки и сердца - это профессиональный удар солдата, который целится в незагражденную щитом сторону тела и бьет таким образом, чтобы сразу достать до сердца. Из уже мертвого тела кровь истекать не будет. То, что кровь и вода излились, означает, что сердечная кровь еще раньше, еще до последней раны перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Сердце не выдержало мук. Христос умер от разрыва сердца раньше."Поясню Бог принес себя в жертву, что бы взять все грехи мира на себя.
----------------------------------------------------------------------------------------
White9Апостолы до Воскрешения Христа ( если рассматривать с политической точки зрения)

20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло Лк 2:25; Деян 26:6

думали что Он будет их ним вождем в борьбе с Римом и первый из апостолов который Его назвал Господом Богом-это апостол Фома( в народе прозванный неверующий Фома)

#6 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 21:55

White9
Если Бог в Ветхом Завете отделил от Адама Еву, а как вам должно быть известно из науки что клетки делятся, то почему Бог не может отделить от себя.

#7 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 22:20

Дейс, ну хорош загоняться. Бог по вашей вере вечен. Следовательно, в контексте данного вопроса он умереть не может. Даже если у его аватары умерло сердце и мозг.
И не надо, тут приводить пространные тексты, не относящиеся к дискуссии ни каким боком. Вы легко можете разговаривать сами с собой, ничего в этом чудесного нет.
Если бы вы не верили в Троицу то могли бы спорить. Если бы мы говорили, о том, был ли распят Христос, то вы могли бы спорить. Если бы мы говорили о воскрешении Христа, вы могли бы спорить. А в данном контексте Бог умереть не может.
И я вам больше скажу, даже, если принять вашу аргументацию, то вы противоречите сами себе. Вы отделили Сына от Отца, лично сами, никто из священников вам этого не разрешал. Таким образом, вы сказали, что Воскрешения не было, а это ересь.
Как сказали? Ну, раз Бог себя разделил и аватара есть независимая единица, то, Воскрешением является появление Христа из гроба в своём земном обличии, а он почему-то вознёсся.

#8 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 22:51

White9
Я ереси не боюсь, Иисус Христос рожден от духа Святого

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. Лк 1:27

Есть одно место в Библии где Бог хвалит человека за обман.Во какое противоречие.

#9 Alter Ego

Alter Ego

    карачун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 697 сообщений

Награды

   2    3   

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:01

Дейс, ну хорош загоняться. Бог по вашей вере вечен. Следовательно, в контексте данного вопроса он умереть не может. Даже если у его аватары умерло сердце и мозг.
И не надо, тут приводить пространные тексты, не относящиеся к дискуссии ни каким боком. Вы легко можете разговаривать сами с собой, ничего в этом чудесного нет.

Вайт, учитесь уважать веру и мнения других людей! ;)

#10 Freemann

Freemann

    жЫвотное. Одепт Ордена Рыцарей, Приникающих К Сиськам

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 528 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:15

White9
Если Бог в Ветхом Завете отделил от Адама Еву, а как вам должно быть известно из науки что клетки делятся, то почему Бог не может отделить от себя.

Потому что это бы нарушило догму об единобожии, КМК.
Возник бы парадокс - бог, как творец всего сущего, получил бы равного по возможностям и потенциалу бога№2, что невозможно по определению.
Если же клон не равен богу, то этот самый клон богом не является.

#11 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:29

Labra, я-то веру уважаю, вы просто то же загоняетесь, но уже по другому поводу.
В своих рассуждениях я опирался именно на Православие, а вот на что вы опирались делая подобные замечания?

#12 Alter Ego

Alter Ego

    карачун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 697 сообщений

Награды

   2    3   

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:38

White9
Вы опирались на Православие, говоря об аватаре Бога? Предлагая собеседнику разговаривать с самим собой, вы уважаете чужую веру?

#13 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:47

Ну разумеется. Мы все разговариваем сами с собой, для этого не нужно быть Православным. Вы когда думаете о чём-то можете задать себе в шутку какой-то вопрос и ответить на него.
Что касается слова "аватара", то у него есть конкретное определение, оно не противоречит Православию ни в чём.

#14 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 18:20

White9
Хочу вам задать два вопроса: А знал ли дьявол, что Иисус Христос является Богом? И кто дал имя дьяволу?

Диавол – существо, которое Бог создал благим, добрым, светоносным (греческое слово “Эосфорос” и латинское “Люцифер” означают “светоносец”).



#15 Талла

Талла

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 003 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 18:48

Но это уже не про смерть...

#16 Days

Days

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 599 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 21:56

Но это уже не про смерть...

Мы с Иисусом Христом в мести умираем и воскрешаемся в мести с Ним. Понятна моя мысль.

#17 IvanS

IvanS

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2008 - 22:48

Может ли умереть Бог Православных. Days естественно не может. Тело не вечно, а вот душа... в каком-то смысле мы бессмертны как и наш Создатель.
;)

#18 Евгений Наумов

Евгений Наумов

    А я смогу, а я упрямый, я - Труффальдино из Бергамо...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 203 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:43

Прочитал с удовольствием всю тему. Интересная дискуссия... Но мне вспомнилась фраза из известного мультфильма: "Ой, не пойму я чего вы спорите... ты ж Матроскин собирался корову насовсем покупать...";)

Что самое интересное и у White9 и у Days есть верные мысли. Но все упирается в догмат о Пресвятой Троице. И наличие спора нисколько не удивительно.

Важным здесь является то, как соединяются а точнее соотносятся между собой лица Святой Троицы. Согласно православному вероучению:
Отец существует вечно, Он был есть и будет;

Сын рожден от Отца "прежде всех век" (т.е. пред вечностью, см. Символ веры), от Духа свята и Марии Девы Бог Слово был воплощен и пришел в мир виде человека;

наконец Святый Дух исходит от отца - в Прощальной беседе Спасителя с учениками (см. евангелие от Иоанна) целый большой раздел посвящен Св. Духу, но центральной фразой было: "Если Я не пострадаю, если Я не покину вас, Утешитель (Дух Святый) не прийдет к вам, поэтому Я должен пострадать и тогда Отец пришлет к вам Утешителя". (это не точная цитата, но смысл там такой)

Мы знаем также, что Троица это суть не три Бога - это один Бог, единый по существу и троичен в лицах.

Теперь второй момент. White9 в первом посте своем написал, что Христос не умирал, Days пытался убедить его в обратном. Здесь все идет от догмата о Христе, о второй ипостаси Пресвятой Троицы.
Во Христе сливаются 2 природы - Человеческая и Божеская. Как они сливаются? По этому поводу в свое время даже были нешуточные споры. На самом деле целиком. То есть Христос это и полноценный Бог (ему присущи все качества свойственные Богу) и полноценный Человек (Он подвержен всему - болезням, смерти, и т.д., кроме греха).
Так какая же из двух Его природ страдала на Кресте? На Крест шел Человек-Христос, но в виду того, что в нем неделимо существуют 2 природы, страдала и Божественная. Да конечно, как Бог Он умереть не мог, но воплотившись человеком, Он умер как Человек, но как Человек безгрешный и через смерть Он упразднил власть имущего державу смерти, то есть диавола, (см. Послание Св. ап. Павла к Евреям) таким образом сотворив обещанное через пророков дело Спасения.

Теперь заглавный вопрос данной темы. Я его считаю некорректным.
Объясню почему.
1)Бог - Он велик, вездесущ, всеведущ, для него все возможно.
2)Бог властелин над вечностью, поэтому умереть во времени, как умирают люди
Бог не может.
Если же речь идет о Христе, то Он умер и Воскрес, как я уже сказал выше.

#19 Евгений Наумов

Евгений Наумов

    А я смогу, а я упрямый, я - Труффальдино из Бергамо...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 203 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 11:13

IvanS, спасибо за такой дельный и правильный ответ. Действительно св. Отцы сравнивали соединение природ во Христе с соединением души и тела в Человеке.
Сравнение конечно натянутое, но аналогия есть. Бог вечен.

#20 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2008 - 13:10

Евгений Наумов , ты не умеешь читать. Я пояснил свою мысль, для тех кто не умеет читать, но забыл, что они не умеют. :angry:

Я написал, что Бог не умирал. Я ни где не писал, что Христос не умирал. Так как было написано дословно вот это "Но Бог победил смерть.Христос Воскрес "
Это было написано в контексте, что Бог умер и воскрес. Но Бог умереть не может. Хотя Христос, конечно умер и воскрес.
В общем, ты повторюшка. )))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных