Юридическая проблема 3го корпуса

[Mariya 80 219]

Привет соседи!

 

Сегодня тоже обнаружил в ящике письмо счастья от ТСЖ Московия, где грозят судом если за 5 дней от получения уведомления не оплачу долг.

Черт его знает, что такое дата получения уведомления? Письмо не заказное, в получении не расписывался, откуда считать??? 

 

Действительно, был долг в пару месяцев, каюсь - плачу раз в три месяца, а там как раз совпало - начались разборки ТСЖ с ЮИТом, решил подождать.

Дождался возвращения Юита, они показывали документы из суда, заплатил им. Или это вообще была текущая управляющая компания, давно было не помню и бумажек не сохранилось.

 

Самое интересное, что за квартирой долгов не числится, недавно справку брали.

 

Кто-нидь кроме господина Нохрина видел эти судебные взыскания или другие судебные документы? Где их можно посмотреть? А то очень похоже на мошенничество. 

Завтра буду звонить в ЮИТ, РСУ, ТСЖ и суд, переговорю с юристами, будут новости отпишу.

Если есть какая-то новая информация на эту тему или советы, прошу поделиться.

 

P.S. В письме счастья есть ошибки, что естественно, веры ему не добавляет, например в извещении на оплату отсутствует ноябрь, хотя октябрь и декабрь есть, а также неправильная информация о зарегистрированных в квартире.

Тоже получили подобное письмо. У Вас есть какая-нибудь информация на эту тему. И тоже неправильная информация о количестве зарегистрированных, а также отсутствует ноябрь.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем Mariya 80

[mevitaly 1]

Тоже получили подобное письмо. У Вас есть какая-нибудь информация на эту тему. И тоже неправильная информация о количестве зарегистрированных, а также отсутствует ноябрь.Пока нет

Пока нет, но платить не собираюсь, есть справка из ЕРКЦ об отсутствии задолженности. Завтра пойду в РСУ,у них должна быть информация по платежам.

Телефон с уведомления, для звонков с городского не доступен, какая-то глупость. Да и мобильный телефон в шапке организации это что-то...

[Mariya 80 219]

Пока нет, но платить не собираюсь, есть справка из ЕРКЦ об отсутствии задолженности. Завтра пойду в РСУ,у них должна быть информация по платежам.

Телефон с уведомления, для звонков с городского не доступен, какая-то глупость. Да и мобильный телефон в шапке организации это что-то...

Вы в какое время хотите туда идти? Тоже планируем с мужем. Думаю, что мы не одни такие на весь дом.  Мы тоже платить пока не собираемся. Да и квитанция об оплате имеется (на тот момент текущей УК был ЮИТ, платили ему). Сберегла на всякий случай. 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем Mariya 80

[ИГ 2014 1 258]

P.S. В письме счастья есть ошибки, что естественно, веры ему не добавляет, например в извещении на оплату отсутствует ноябрь, хотя октябрь и декабрь есть, а также неправильная информация о зарегистрированных в квартире.

 

 

И тоже неправильная информация о количестве зарегистрированных, а также отсутствует ноябрь.

 

 

Телефон с уведомления, для звонков с городского не доступен, какая-то глупость.

Уважаемые соседи!

Не стоит искать черную кошку в темной комнате... особенно когда ее там нет

Что касается отсутствия ноября в платежном документе, это техническая программная ошибка, которую автоматически исправить не представляется возможным. Тем более, что в расшифровке (ФЛС) присутствует помесячная разбивка по всем платежам, в  т.ч. и за ноябрь.

О количестве зарегистрированных..... - действительно у ТСЖ отсутствуют такие сведения, по причине отказа ЮИТа передавать эти данные.

В данном случае, количество зарегистрированных на сумму платежа не влияет.

Телефон, указанный в платежке и уведомлении постоянно функционирует, если есть вопросы,  готов на них отвечать.

Убедительная просьба, оставаться людьми, не превращаться  в ругающихся матом "быдлованов", обойтись без угроз и оскорблений, все разговоры записываются в ваших интересах. А также не слать смс угрожающего  характера (входящие смс заблокированы)

Все действия по взысканию задолженности с собственников помещений предпринимаются во исполнение решений суда,   в целях погашения задолженности ТСЖ перед контрагентами и работниками, в т.ч. и по исполнительным производствам службы судебных приставов.

Решение суда Пушкинского суда можете скачать здесь:http://pushkino.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=121463665&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Ответы на возникающие вопросы(ответы уже давались ранее):

 

 

А теперь получается что человек оплатил по квитанциям за коммунальные услуги и еще и должен или ЮИТу или ТСЖ ! Так и взыскивайте друг с друга !!!

 

Взыскать друг с друга не получится, т.к. ТСЖ и ЮИТ не состояли и не состоят в договорных отношениях. Если собственник оплатил ЮИТу, не оплачивая в ТСЖ, суд взыщет в пользу ТСЖ, однако, при этом собственник имеет право взыскать регрессным иском с ЮИТа оплаченные им денежные средства. ТСЖ предприняло все меры для урегулирования спорных вопросов с ЮИТ, подготовило соглашение , однако в последний момент руководители ЮИТа отказались его подписывать, читайте здесь http://forum.pushkin...viia/?p=3266452

 

Судебная  практика по  вопросу взыскания задолженности в спорных ситуациях говорит о следующем:

"Довод ответчика о том, что за спорный период плата за жилое помещение и коммунальные услуги ею вносилась по квитанциям <........>, не является основанием для отказа в удовлетворении исковых требований <.......>

Изменено 25 мая, 2015 пользователем ИГ 2014

[mevitaly 1]

Спасибо за ответ!

 

по ссылке прошел, но извините, читать эту ругань - долго и утомительно. Из того, что осилил- Вы аргументируете претензии необходимостью выплатить з\п сотрудникам.

Но позвольте, консьержу мы платили по ведомости лично в руки под роспись, почему эта статья расходов в лицевом счете присутствует?

 

Также возникает вопрос об оплате ресурсоснабжающим организациям? ТСЖ им платила? Есть ли документы подтверждающие платежи?

 

Если были расходы на з\п, возможно стоит их рассматривать, а не присылать копии квитанций за все? Тогда будет проще договориться, по крайней мере со мной.

А второй раз оплачивать воду, электричество, отопление и тп, желания никакого нет.

 

П.С. Про кошку понравилось, но где-то она прячется и портит диван! Думаю, что уведомления с претензиями стоит готовить без ошибок, а технические программные - исправлять ручками

П.П.С. Решение суда по иску к владельцу нежилого помещения было интересно почитать, говорит оно о том, что Вы возможно правы, но что-то мне подсказывает, что с жильцами немного другая история...

[ИГ 2014 1 258]

Но позвольте, консьержу мы платили по ведомости лично в руки под роспись, почему эта статья расходов в лицевом счете присутствует?

Лично в руки вы консьержу не платили. Деньги на первом этапе(когда ТСЖ еще не работало), действительно собирали консьержи по ведомости под роспись. С 1 августа 2012 года деньги начало собирать ТСЖ через платежки и если вы это забыли, то я напоминаю, что с 1 августа консьержи прекратили сбор денег, а все задолженности по оплате консьержей, были отражены в платежках. Если сообщите в личку номер своей квартиры, могу более подробно рассказать.

 

 

Также возникает вопрос об оплате ресурсоснабжающим организациям? ТСЖ им платила? Есть ли документы подтверждающие платежи?

т.е. вы полагаете, что суд не проверил эти документы и вынес решение на основании голословных заявлений со стороны ТСЖ?

 

 

А второй раз оплачивать воду, электричество, отопление и тп, желания никакого нет.

А где вы увидели в платежке воду, электричество? В стоимости отопления учтены затраты газа на подогрев воды, отдельно горячая вода не выставлялась. 

 

 

Думаю, что уведомления с претензиями стоит готовить без ошибок, а технические программные - исправлять ручками

Предлагаю вам попробовать это  сделать на 238 квартир+ нежилые помещения, выполняя при этом свои обязанности на постоянном месте работы.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

 

Решение суда по иску к владельцу нежилого помещения было интересно почитать, говорит оно о том, что Вы возможно правы, но что-то мне подсказывает, что с жильцами немного другая история...

Правота позиции ТСЖ подтверждена решением апелляционной и кассационной инстанций в т.ч.. А что касается нежилого помещения, то ситуация с ними наоборот сложнее, чем с жилыми. Да и возможностей у них для участия в судах намного больше чем у простых граждан. В деле, на стороне собственника нежилого помещения участвовал профессиональный юрист.

Кроме этого решения есть также 2 судебных приказа, вступившие в законную силу, по одному из них задолженность уже взыскана.

Решение мирового судьи здесь: http://203.mo.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=65065357&delo_id=1540005

http://203.mo.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=65065351&delo_id=1540005

Изменено 20 мая, 2015 пользователем ИГ 2014

[fantom 5]

Особую пикантность ситуации придают два дела бывших сотрудников против ТСЖ Московия о неуплате заработной платы:

 

https://rospravosudie.com/court-pushkinskij-gorodskoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-421258896/

 

https://rospravosudie.com/court-pushkinskij-gorodskoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-421258883/

 

[fantom 5]

По этой ссылке много любопытного в отношении судебных дел с ТСЖ. Для любознательных будет интересно, судебная практика у них далеко неоднозначная:

 

https://rospravosudie.com/act-%D0%A2%D0%A1%D0%96+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5-q/region-moskovskaya-oblast-s/section-acts/

Изменено 27 июля, 2015 пользователем fantom

[fantom 5]

Самое интересное судебное решение

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b472024e-77a0-4ac9-813c-1248b220fa70/A41-43331-2012_20121228_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

 

Судятся ТСЖ Московия и ООО "ЮИТ-Сервис"

 

Факты к размышлению из решения:

"В силу пункта 9 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

 

ТСЖ не приступило к выполнению своих обязательств, не приступило к управлению общим имуществом данного Дома, не несет расходы по содержанию общего имущества, техническая документация на данный Дом также не передавалась ТСЖ.

 

Судебной коллегией по гражданским делам Московского областного суда 30 августа 2012 года принято решение, которым признано решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: Московская область, г. Пушкино, ул. Московский проспект, д.57 корп.З, оформленное протоколом №1 от 29 августа 2011 года недействительным

 

...

 

При указанных обстоятельствах, учитывая, что результаты открытого конкурса, проведенного органом местного самоуправления о выборе ООО «ЮИТ-Сервис» в качестве управляющей организации, признаны в установленном порядке недействительными; также признано в установленном порядке недействительным решение собственников помещений в многоквартирном доме о создании ТСЖ «Московия»; вместе с тем, доказательств выбора собственниками помещений одного из способов управления, действительного на момент рассмотрения спора, в материалы дела не представлено, суд приходит к выводу об отсутствии у ООО «ЮИТ-Сервис» и ТСЖ «Московия» правовых оснований заявлять требования в защиту прав и законных интересов органа управления многоквартирного дома."

В целом мое субъективное оценочное мнение следующее:

обе компании являются мошенниками. ЕДИНСТВЕННАЯ возможность понять, кому стоит или не стоит платить - суд. И ни в коем случае не платить без решения суда! Иначе есть все шансы попасть под взаимные обвинения в неуплате со стороны обеих компаний. Самим подавать ничего не надо, пусть пытаются судиться УК и ТСЖ.

 

Не забываем, что срок исковой давности - 3 года. Т.е. в сентябре они не будут никаких прав иметь требовать задолженность за август, в октябре за сентябрь и так далее  Именно поэтому летом активизировалось ТСЖ (во многом рассчитывая на дурака).  Все уведомления, что они пихают сейчас по ящиками - чистой воды профанация. Они ОБЯЗАНЫ их присылать заказным письмом с отметкой о вручении. В противном случае никто ничего формально не получал. Ящики все открыты и общедоступны, почта из них пропадает и так далее, ну вы понимаете  

[ТСЖ Московия 207]

обе компании являются мошенниками.

 

Те кто заявили о своем "субъективном оценочном мнении" в отношении ТСЖ в правоохранительные органы, имеют все шансы быть привлеченными по ст 128.1. Клевета, так что можете присоединяться

Факт выполнения работ и оказания услуг ТСЖ, подтвержден многочисленными судами и взысканной задолженностью.

 

Именно поэтому летом активизировалось ТСЖ (во многом рассчитывая на дурака).  Все уведомления, что они пихают сейчас по ящиками - чистой воды профанация.

 

На дурака рассчитывают те, которые хотят в рай на чужом горбу въехать.

 

 

У ТСЖ нет обязанности в досудебном урегулировании предмета спора, это не более чем жест доброй воли, напоминание о том, что задолженность имеется и ее, во избежание судебного разбирательства, необходимо погасить.

Всех имеющих аргументы и желающих их привести в свою защиту - милости просим в суд.

PS какой вновь зарегистрированный (именно с этой целью) ник @fantom, так и пишет

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ТСЖ Московия

[ТСЖ Московия 207]

 

 

ТСЖ не приступило к выполнению своих обязательств, не приступило к управлению общим имуществом данного Дома, не несет расходы по содержанию общего имущества, техническая документация на данный Дом также не передавалась ТСЖ.   Судебной коллегией по гражданским делам Московского областного суда 30 августа 2012 года принято решение, которым признано решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: Московская область, г. Пушкино, ул. Московский проспект, д.57 корп.З, оформленное протоколом №1 от 29 августа 2011 года недействительным  

Куски вырванные из контекста - обоснования исковых требований ЮИТ-Сервис, выдача желаемого за действительное, откровенная ложь, которую сами и подтвердили своим иском.

 

 

Обязать ТСЖ «Московия» открыть все двери, ведущие в помещения,
предназначенные для обслуживания общего имущества дома (в соответствии с техническим
паспортом на дом) и передать данные помещения ООО «ЮИТ-Сервис» по акту

а пишут, что ТСЖ не приступило к выполнению своих обязанностей

[ТСЖ Московия 207]

 

 

Особую пикантность ситуации придают два дела бывших сотрудников против ТСЖ Московия о неуплате заработной платы:   https://rospravosudi.../act-421258896/   https://rospravosudi.../act-421258883/

Т.е. для вас это пикантная ситуация? А пикантность ее в том, что вы и такие как вы не заплатили, а у ТСЖ не оказалось  денег чтобы выплатить заработную плату немолодым женщинам, которые честно выполняли свою работу...

Поистине, мир перевернулся   ...теперь оказывается, черное, называют белым

[fantom 5]

Т.е. для вас это пикантная ситуация? А пикантность ее в том, что вы и такие как вы не заплатили, а у ТСЖ не оказалось  денег чтобы выплатить заработную плату немолодым женщинам, которые честно выполняли свою работу...

Поистине, мир перевернулся   ...теперь оказывается, черное, называют белым

Т.е. после суда деньги у ТСЖ все же оказались. А до их как-бы не было.   Деньги неожиданно нашлись, ага ) Ваша детская наивность и попытки обвинить кого угодно, кроме себя крайне умиляют. 

 

Вы нанимали сотрудников. Вы подписывали договор. Вы ОБЯЗАНЫ были им платить вне зависимости от ваших контрагентов. Не можете платить? Закрывайте лавочку, назовите себя неудачниками и уступите дорогу тем, кто это может. 

 

Сама же пикантность ситуации для тех, кто внимательно читал постановление суда - это не только махинации с оплатой труда, а еще и отказ внести "немолодым женщинам, которые честно выполняли свою работу" запись в трудовую. 

Вы конкретно тут облажались и надеюсь у вас хватит смелости не спорить с этим фактом.

[fantom 5]

Куски вырванные из контекста - обоснования исковых требований ЮИТ-Сервис, выдача желаемого за действительное, откровенная ложь, которую сами и подтвердили своим иском.

ИскИ подтвердилИ только то, что и должны были подтвердить. Мошенники с одной стороны нарвались на мошенников с другой стороны. Это очевидный факт, с которым никто не спорит

 

 

 

а пишут, что ТСЖ не приступило к выполнению своих обязанностей

Для вас подтверждением обязанностей ТСЖ является навешивание замков? Это значит я прогулявшись вечером с болгаркой и навесив десяток замков утром смело могу называть себя ТСЖ? Вы прикалываетесь! )

[fantom 5]

Факт выполнения работ и оказания услуг ТСЖ, подтвержден многочисленными судами и взысканной задолженностью.

 

Опять этот ваш бла-бла-бла про многочисленные суды. Ссылку выше я уже дал. Суды были исключительно штучные, бОльшая часть которых подтвердила необоснованность претензий ТСЖ.

Есть другие ФАКТЫ? Пишите номера дел и их даты. Посмотрим, испугаемся. Хватит уже ссылаться на мифические умозаключения. 

 

 

 

 

У ТСЖ нет обязанности в досудебном урегулировании предмета спора, это не более чем жест доброй воли, напоминание о том, что задолженность имеется и ее, во избежание судебного разбирательства, необходимо погасить.

Всех имеющих аргументы и желающих их привести в свою защиту - милости просим в суд.

Задолженность имеется только в ваших фантазиях. Суд и только суд решает в данном случае, имеется она на самом деле или нет.  И постановления суда далеко не в вашу пользу, несуществующее вы наше ТСЖ. И те, кто имеют глупость платить по квитанциям (а таких я надеюсь подавляющее меньшинство) нисколько не могут спать спокойно. Потому что теперь уже Юит может подавать против них в суд.

 

И решение тут только одно. Спокойно ждать конца года, когда истечет срок исковой давности. И посылать после этого Юит и ТСЖ в Тишково бабочек ловить. 

Пускай они сами бегают по судам, доказывая свою "правоту". Времени осталось всего ничего.