Все дискуссии о врачах, медицине и болезнях

[Алешкина 8 547]

@wings,не,ну ради Бога, почему нет то. Нравится лежать в Москве -да на здоровье. А вот мне к примеру было неудобно бы там лежать, и когда пришло время туда лечь - легла и лечилась, несмотря на ремонт. Элементарно просто родным было бы неудобно каждый день ездить в столицу. И я говорила спасибо врачам, что они там работают

[Alter Ego 53 389]

 

Все профессии  интересны , если человек от данной работы получает удовольствие  и  приносит обществу пользу...

сколько бы ты удовольствия не получал от профессии и сколько бы не приносил обществу пользы - все хотят, чтобы их труд оплачивался достойно. По-моему, вполне объяснимое желание. 

Alter Ego ну ка покажите мне такого человека который  получает удовольствие от своей работы там??!рупь за сто не найдёте!моют пол и гундят себе под нос какие они несчастные,и как мы больные их напрягаем! !

это вы щас про уборщиц?

[Nord 2 087]

диагноз поставили и досвиданья!кого надо подлечили и тд остальное умирайте дома!

Пока нашему волшебному государству не понадобятся здоровые люди, никто не будет нормально платить медикам (нормально - это когда ты дома появляешься, у тебя одно место работы и дети не голодные) и да..... умирайте дома!!!

Это пока....

 

Сегодня по работе встретился с человеком одним... на инфинити fx37 заехал в наш скорбный дворик НИИ СП... пообщались на свои темы. А человек так, не бог весть чем занимается...

Вот я и думаю: 4 года мед.училища, 8 лет медицинского стажа, 3 стационара, 1 поликлиника и около года "скорой помощи" + 6 лет медицинского ВУЗа за плечами. И где я свернул не туда!?!?!

 

После этого хочется забыть все то, что ты понимаешь в человеке и бежать из медицины очень далеко. Хочется, чтобы даже дети твои не знали сколько клапанов в сердце.... так, на всякий случай.

 

З.Ы.: зато человек от нас сегодня в Германию улетел с болезнью Альцгеймера бороться... в Германию, ага... пообщались о сложностях перевоза через границу продуктов протеолиза в пробирках по 1,5 мл.

З.З.Ы.: можно не читать мой суточный бред. =)

[Айше 61]

В каждой профессии есть люди , которые плачут и жалуются жизни, а есть те, которые пашут и зарабатывают , так же плачут часть инженеров, учителей и пр.

Имхо , геникологи и стоматологи без копейки не остаются

[Слоня 11 117]

@Nord,

А мона аопроц,, вот скажите мне пожалуйста, на многие трудные болезни нужны сложные и дорогостоящие операции в том числе и детей..знаю что существует бла бла и благотворительные фонды и пррограмма помощи государства да и люди всеммирлм копят.. но вот почему такие огромные суммы получаются у стоимости этих операций, и почему те же люди которые их делают не могут зделать их бесплатно ну или за туже зарплату хотябы..или я что то не понимаю..?

[Days 528]

@Nord,

А мона аопроц,, вот скажите мне пожалуйста, на многие трудные болезни нужны сложные и дорогостоящие операции в том числе и детей..знаю что существует бла бла и благотворительные фонды и пррограмма помощи государства да и люди всеммирлм копят.. но вот почему такие огромные суммы получаются у стоимости этих операций, и почему те же люди которые их делают не могут зделать их бесплатно ну или за туже зарплату хотябы..или я что то не понимаю..?

На этот вопрос очень хорошо ответил детский доктор России Леонид Рошаль самому известному Владимиру Владимировичу Познеру — советский и российский тележурналист, телеведущий, первый президент Академии российского телевидения.

[Nord 2 087]

@Слоня

Так они их за зарплату и делают. В стоимость сложной операции входят: госпитализация, вся диагностика, оплата труда всех, кто принимает участие и проч. Это, если за деньги.
Есть квоты на ВМП - тогда бесплатно будет.

 

Как у докторов деньги в карманах получаются с этих операций обсуждать не хочется - тут я не специалист, не знаю.

 

+ многие люди сейчас хотят лечиться в Израиле/Германии.... даже паховую грыжу оперировать лучше где??? - в Германии!!! )

[Days 528]

Слоня даже в США до шестидесятых годов медицина была бесплатной, а сокращения государственного бюджета начиналось с психиатрических больниц, а в России с девяностых годов с закрытиям ЛТП.

[Alter Ego 53 389]

 

На этот вопрос очень хорошо ответил детский доктор России Леонид Рошаль самому известному Владимиру Владимировичу Познеру — советский и российский тележурналист, телеведущий, первый президент Академии российского телевидения.

что же такое ответил детский доктор России самому известному Познеру?

[Alter Ego 53 389]

 

что же такое ответил детский доктор России самому известному Познеру?

поиск затянулся случайно закрыл вкладку и очистил историю?

[Days 528]

Alter Ego зря смеешься это манипуляция сознанием так что Слоня правильно излагает постановку вопроса . Вот пожалуйста из раннего. " Ещё в 1928 году курение женщин на публике считалось в Америке табу. Один из табачных магнатов обратился к Бернейсу со словами: "Мы теряем половину потенциального рынка". Психоаналитическое исследование показало, что наибольшего успеха у потребителей-женщин можно добиться, сделав сигарету символом равноправия полов. Бернейс сообщил журналистам, что на традиционном пасхальном шествии 1929 года феминистки зажгут факелы свободы. Никто не знал, что это значит, и пресса проявила огромный интерес к действу. Наконец, группа VIP-дам достала спрятанные под одеждой сигареты и закурила перед камерами.".

[Alter Ego 53 389]

Вот пожалуйста из раннего. " Ещё в 1928 году курение женщин на публике считалось в Америке табу. Один из табачных магнатов обратился к Бернейсу со словами: "Мы теряем половину потенциального рынка". Психоаналитическое исследование показало, что наибольшего успеха у потребителей-женщин можно добиться, сделав сигарету символом равноправия полов. Бернейс сообщил журналистам, что на традиционном пасхальном шествии 1929 года феминистки зажгут факелы свободы. Никто не знал, что это значит, и пресса проявила огромный интерес к действу. Наконец, группа VIP-дам достала спрятанные под одеждой сигареты и закурила перед камерами.".

это ответ на вопрос? на этот вопрос:

А мона аопроц,, вот скажите мне пожалуйста, на многие трудные болезни нужны сложные и дорогостоящие операции в том числе и детей..знаю что существует бла бла и благотворительные фонды и пррограмма помощи государства да и люди всеммирлм копят.. но вот почему такие огромные суммы получаются у стоимости этих операций, и почему те же люди которые их делают не могут зделать их бесплатно ну или за туже зарплату хотябы..или я что то не понимаю..?

ну как всегда Рошаль с Познером воду льют, отходят от темы, флудерасты одним словом

[Слоня 11 117]

@Nord,

Немножко не так наверно понят..я имел в виду не очень то рядовые случаи, типа которых сомсем безъисходные..

Паховую грыжу и у нас наверно не сложно вырезать по сравнению с удалением части мозга например..они же фактически единичны и таэе самая заграница не может это зделать на чисто милосердии?

Получается что бесплатная медицина это всеже утопия,, и то что было в СССР остается гордостью не цивилизованного общества..значит те и вся кто к персоналу относится получают зарплату только за здельщину..нет!?

Если все таки ставка, то почему не проаперировать того же малыша который гибнет на глазах хотябы на льготных условиях..или амоотизация какого лазерного оборудования требует дорогостоящего топлива..?

[Nord 2 087]

@Слоня

Слабо вас понимаю. Не могу ответить на неконкретные ситуации типа удаления части мозга лазером умирающему ребенку.

 

Не очень то рядовые случаи оперируются по квоте или за деньги.

[Days 528]

это ответ на вопрос? на этот вопрос:

Нет, это ответ для вас. Это уже ответ для Слони.

В.ПОЗНЕР: Замечательно. Поговорим о медицине. Несмотря на всю критику нашей системы здравоохранения, вы иногда ставите ее в пример, причем даже американской: «Наш средний педиатр по сравнению с западными – профессор. Клинтон в свое время хотел реформировать здравоохранение и предложил почти советскую систему. Но ему чуть не оторвали голову за это». У меня к вам три вопроса по этому поводу. Первый. Если наш средний педиатр по сравнению с западным – профессор, то можно ли это сказать то же самое о нашем среднем хирурге, пульмонологе, кардиологе, онкологе и так далее? Что наш средний – профессор по сравнению с его визави за рубежом. Второй. Если вы говорите «Да», тогда спрашиваю: почему все, у кого только есть денежные возможности, предпочитают уехать туда лечиться, в том числе и детей своих туда везти, а не здесь, где, якобы, врачи лучше? И последнее. Зачем же говорить, что Клинтон предложил почти что советскую систему? Это было совсем не то. И никто голову им не оторвал, а просто Сенат США категорически отказался от того, что он предлагал, от той системы, которая, между прочим, существует в Канаде. Но меня интересуют первые два вопроса.

 

Л.РОШАЛЬ: Отвечу. Почему я говорю о педиатрии? Потому что такой системы подготовки педиатров как в России нет нигде в мире. В Советском Союзе были созданы педиатрические факультеты, когда студент, приходя в институт, с первого курса начинает изучать и физиологию, и патологию, и болезни, и симптомы. Это совершенно уникальная система подготовки педиатров у нас в России. Такой нет. За рубежом изучают общие предметы до четвертого-пятого курса и потом чуть-чуть изучают педиатрию. Вы знаете, почему врачей широкого профиля, врачей общей практики берут из педиатров? Потому что они шире образованы, чем те, которые оканчивают лечебный факультет. Потому что студенты, которые учатся в институте, одновременно изучают и взрослые болезни, и детские болезни.

 

В.ПОЗНЕР: То есть ваши слова относятся именно к педиатрам? Тогда я спрашиваю вас все равно. Сплошь и рядом слышишь: «Маша такая-то, три годика. Нуждается в операции, которая стоит очень много денег. Причем, эту операцию могут делать только в Германии». Так вот, я спрашиваю, почему есть такое убеждение, что в том числе и педиатрические всякие вещи тоже за рубежом надо, а не у нас?

 

Л.РОШАЛЬ: Владимир Владимирович, дорогой. Роберта Рождественского знали?

 

В.ПОЗНЕР: Знал даже лично.

 

Л.РОШАЛЬ: Лично. Где он оперировался? На Западе. И потом каким образом забрали его сюда умирающего для того, чтобы его откачать здесь и поставить на ноги. В России. Дальше примеры. Иосифа Кобзона знаете? Поговорите с ним про немецкую медицину, где он оперировался. Поговорите со мной, где оперировался взрослый человек там. Техника прекрасная. Но все в целом гораздо хуже. В Германии вообще смотрят на нас, говорю прямо, как на мешок с деньгами. И многие, когда предлагают и обещают «Да, приезжайте, мы вылечим», этого не бывает, потому что есть болезни, которые невозможно вылечить. Это чисто коммерческое дело. Через мой Институт неотложной детской хирургии и травматологии в год проходит 40 тысяч детей. Во-первых, мы лечим всех бесплатно. Во-вторых, нет ребенка, которого необходимо при очень тяжелых состояниях направлять куда-то на Запад.