Shurik_Che 12 Опубликовано 17 августа, 2006 А с талибаном надо что решать действительно, а то терпимость и толерантность к представителям данного вида, обычно оканчивается весьма плачевно. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alnis 4 Опубликовано 17 августа, 2006 Печально.. За те две недели, что я провел в отпуске, дел у нас накопилось. А если сказать точнее, то дров. До зимы точно хватит. Итак, по существу вопроса. Самое главное и самое существенное: вас всех, как активных представителей товарищества и жильцов дома, не устраивает качество работы УК и охраны. Верно? По пунктам: 1. Не работает лифт 2. Нет горячей воды 3. Нет надлежащей охраны общего имущества и территории. Проблемы ясны. Теперь, хотелось бы пояснить, с какими проблемами приходится сталкиваться с точки зрения взаимоотношений УК и ТСЖ. Прежде всего, для нормального функционирования механизма управления должны быть заключены два типа договоров. Первый - договор между ТСЖ и УК. Так называемый "рамочный" договор, который прописывает эти механизмы отношений в целом. На основании этого договора УК должна обеспечивать управление такими объектами, как крышная котельная или лифты. Второй договор - это прямой договор между собственником и УК. Для каждого из собственников. Только подписав эти договоры, мы будем иметь право требовать исполнения обязательств по ним - в том числе те пункты, которые обозначены выше. На текущий момент это состояние, увы, не достигнуто. К сожалению, я вынужден признать, что в переговорах с Жилэкс, которые Правление ТСЖ проводило при выборе УК на тендере, условия ТСЖ не вызывали возражений, компания заявила, что они будут с нами так работать; однако сейчас большинство существенных условий работы вызывают возражения со стороны Жилэкс. Более того, даже не вдаваясь в юридическую казуистику, можно признать, что Жилэкс по сути пытается часть тех обязательств, которые должна брать на себя управляющая компания (к примеру, "выбивание" платежей) переложить на плечи ТСЖ. Что не соответствует ни ранним договоренностям, ни самому смыслу управления домом, когда компания получает плату за решение всех вопросов такого рода. В этом смысле у нас есть два пути. Первый - продолжать переговорный процесс и добиваться разрешения ситуации таким образом, какой был предложен для управления домом летом. При этом ТСЖ передает управляющей компании большинство функций по управлению домом, оставляя за собой в основном контрольно-ревизионные функции. Есть определенная надежда добиться взаимопонимания в этом процессе. Второй - искать альтернативные варианты управления домом. Проводить тендер среди управляющих компаний и обсуждать условия. Или обдумывать вариант управления домом силами и средствами ТСЖ, что мне лично нравится гораздо меньше, учитывая немалый объем работы и отсутствие специфичной квалификации у большинства активных участников событий. Нельзя сказать, что на этом этапе замена УК - самый легкий шаг. Скорее наоборот, так как все же довольно большое количество вопросов Жилэксу уже удалось решить, и не хотелось бы проходить их еще раз (к примеру, никто ведь не хочет зимой остаться без тепла и горячей воды? А лимиты на газ получить не так легко...). Поэтому смену управляющей компании все-таки хотелось бы видеть крайним вариантом. Не забывайте, что для этого нужно решение общего собрания собственников... Какие шаги мы можем предпринять в данной ситуации? Во-первых, касательно лифтов - здесь уже провели хорошую работу Если мы точно знаем, что нужно сделать и сколько это стоит, и сколько времени занимает, а УК не дает внятного ответа, то мы можем составить официальный запрос относительно оформления паспорта лифта управляющей компании. Будем ждать аргументированного ответа на вопрос, где же паспорт и когда он появится. Что касается лиц непонятной принадлежности. Действительно, необходим список всех жильцов и всех строителей, которые допущены к объекту. Равно как и список автомобилей, проезжающих на территорию. Аналогично, если есть претензия к охраннику - звоните директору ЧОПа, его телефон озвучивался на собрании... Можно запротоколировать факт вскрытия двери на крышу - для начала. В дальнейшем предъявлять претензии ЧОП как ответственной организации - договор на охрану был подписан. Проблема здесь в другом. Дело в том, что пока Жилэкс не может собрать деньги с жильцов, он не хочет платить их ЧОПу... И это проблема, которую тоже сейчас приходится решать. Продолжение следует... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Shurik_Che 12 Опубликовано 17 августа, 2006 Или обдумывать вариант управления домом силами и средствами ТСЖ, что мне лично нравится гораздо меньше, учитывая немалый объем работы и отсутствие специфичной квалификации у большинства активных участников событий. Полностью согласен , это приведет к еще гораздо большим проблемам. Жилэкс не может собрать деньги с жильцов, он не хочет платить их ЧОПу... И это проблема, которую тоже сейчас приходится решать. Ключевое слово "НЕ МОЖЕТ", по поводу формирования бизнес процесов я уже отписывалдся ранее... Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Zhu 2 Опубликовано 17 августа, 2006 Только подписав эти договоры, мы будем иметь право требовать исполнения обязательств по ним - в том числе те пункты, которые обозначены выше. На текущий момент это состояние, увы, не достигнуто. Это значит, что УК не имеет никаких прав на те деньги, которые мы перечислили ей по их квитанциям за три уже месяца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alnis 4 Опубликовано 17 августа, 2006 Zhu Все не так просто.. Жилэкс имеет основания для деятельности по эксплуатации дома - решение общего собрания собственников от прошлого года.. Но для четкого определения прав и обязанностей нужен договор - который пока не подписан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Zhu 2 Опубликовано 17 августа, 2006 Alnis Основания для деятельности-то у УК есть, для получения платы за такую деятельность, видимо, нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alex052 0 Опубликовано 17 августа, 2006 Только подписав эти договоры, мы будем иметь право требовать исполнения обязательств по ним - в том числе те пункты, которые обозначены выше. На текущий момент это состояние, увы, не достигнуто. Это значит, что УК не имеет никаких прав на те деньги, которые мы перечислили ей по их квитанциям за три уже месяца. Вы подписывали договор с УК на предоставление коммунальных услуг (назовём его так). Правильно, не подписывали. Соответственно нет договора, нет услуг, нет услуг, нет денег Ведь любой дурак знает - кошке нужен дом Хотя б уголок, просто укрытие От злых детей и собак.© Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Goliath 8 Опубликовано 17 августа, 2006 (изменено) Alnis Так Я непонял, договор с ЧОПом заключили или нет? Если заключили, значит это их(ЧОПа) уже охранники? И ещё, если заключили, то какой(е) ЧОП, тот мужик, что приходил на собрание?.. Всё это меня интересует, т.к. поведение охраны я считаю неудовлетворительным. Напомню, что вчера охранник валялся в будке, невменяемый. Изменено 17 августа, 2006 пользователем Goliath "Always remember: we didn't fire the first shoots. They did. If they ever test us again, we'll be ready. They stand tall...but we aim high" © Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Zhu 2 Опубликовано 17 августа, 2006 Вы подписывали договор с УК на предоставление коммунальных услуг (назовём его так). Правильно, не подписывали. Соответственно не договора, нет услуг, нет услуг, нет денег и получается замкнутый круг.... охрана снимается (вода и свет отключаются), потому что УК не перечисляет ей деньги, УК не перечисляет деньги, потому что не собирает их с жильцов, жильцы не платят, потому что нет оснований (договора с УК), а договора нет, потому что у УК есть пожелания относительно рамочного договора с ТСЖ, не соответствующие ранее достигнутым договоренностям. Где выход? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Zhu 2 Опубликовано 17 августа, 2006 Если УК должна перечислять деньги ЧОПу, то у УК должен быть договор с ЧОПом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Balez 5 Опубликовано 17 августа, 2006 спустя 3 месяца люди озадачились кто за что и на каких основаниях платит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kizza 11 Опубликовано 17 августа, 2006 люди бы так не озадачивались и платили бы исправно если бы получали исправно все за чо платят. а так..... ненавижу наше государство за то, что оно ненавидит нас и методично старается уничтожить. "Не ту страну назвали Гондурасом!" почему люди, которые зарабатывают прожиточный максимум определяют прожиточный минимум??? (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alex052 0 Опубликовано 17 августа, 2006 люди бы так не озадачивались и платили бы исправно если бы получали исправно все за чо платят. а так..... Правильно, полность поддерживаю! Ведь любой дурак знает - кошке нужен дом Хотя б уголок, просто укрытие От злых детей и собак.© Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Balez 5 Опубликовано 17 августа, 2006 как же домой идти неохота опять мимо второй секции идти, где куча талибов на скамеечке сидит каждый день Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
McMurphy 0 Опубликовано 17 августа, 2006 как же домой идти неохотаопять мимо второй секции идти, где куча талибов на скамеечке сидит каждый день вы либо не замечаете, либо поздно дамой приходите, но возле третьей секции они тоже сидят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
