Финская война

[Roy 5 536]

serg71

Впечатляет

Наверное Мухин прав, несмотря на некоторые свои шизоидные высказывания, что обсиранием подвига наших дедов наша интеллигенция защиает свою никчемность.

Кстати, что сказал Гитлер (со слов Мухина):

В 1941 г. Гитлер бодро атакует СССР, а уже 12 апреля 1942 г. выдаёт идиотскую тираду, чтобы объяснить провал блицкрига: "Вся война с Финляндией в 1940 году - равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами - это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в своё время располагала вооружениями, которые делали её наряду с Германией и Японией мировой державой

[White9 31]

Кстати, что сказал Гитлер (со слов Мухина):

В 1941 г. Гитлер бодро атакует СССР, а уже 12 апреля 1942 г. выдаёт идиотскую тираду, чтобы объяснить провал блицкрига: "Вся война с Финляндией в 1940 году - равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами - это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в своё время располагала вооружениями, которые делали её наряду с Германией и Японией мировой державой

Ну не знаю, идиот он или нет, но он уже в 42-м признал то, что основная часть наших граждан не может признать до сих пор, мы победили в Финляндии, а не проиграли и наши достижения в 40-м явно недооценены и мы в техническом плане были лучше подготовлены в 41-м.

[mot 61]

Ну не знаю, идиот он или нет, но он уже в 42-м признал то, что основная часть наших граждан не может признать до сих пор, мы победили в Финляндии, а не проиграли и наши достижения в 40-м явно недооценены и мы в техническом плане были лучше подготовлены в 41-м.

По поводу Карело-финской войны ..

Сложно вообще что-либо говорить , ибо в том случае война была выйграна(???) банальным шапкозакидателсьтвом со стороны СССР и потери составляли почти 1к10 .., то есть на одного выбывшего из сражения финна, приходилось до 10 убитых или раненых Советских солдат..

Технически война проиграна, причем с позором.

Фактически- была захвачена часть финской территории ,что обеспечило бОльшую зону Советской территории вокруг Ленинграда ( ныне С .Петербург) , близлежащих озер, морских побережий Балтийского и всего побережья Ладожского озера .

 

В общем , итог этой войны называют так : Незнаменитая победа

 

Интересен тот факт, что война 39-40-го года, известная как Карело-финская,

спровоцировала скорейший перевод войск Красной армии на более серьезную и приспособленную форму, создала реальные предпосылки для глобального увеличения производства автоматического стрелкового оружия ( кстати, один из ярых противников подобного оружия был ни кто иной, как Ворошилов Климент Ефремович , один из прославленных полководцев времен Гражданской войны ..) , выявило кучу позорнейших недостатков Советских легких и средних танков и некоторого артиллерийского оружия .. Интересен момент , что бутылки с зажигагательной смесью( данная смесь является прародительницей напалма) были использованы впервые именно в этой войне , причем не Советскими солдатами, а Финскими , которые успешно поджигали наши танки в устрашающих масштабах . И что именно Советы перехватили опыт финнов в борьбе с Советскими танками, где во время Второй Мировой, наши солдаты довольно успешно боролись с танками и другой авто и броне-техникой Фашистской Германии .

Вдаваться в подробности линий Маннергейма (бывший Российский офицер, великолепный главнокомандующий финской армией, в последующем президент Финляндии ) не буду.. и так все ясно.

 

Зы Писал сам , ссылками и чужим языком от своего имени не говорю ..

 

Для справки: Почти вся нынешняя Карелия ( весь Карельский перешеек )- это бывшая Финляндия до Карело-финской войны в 1940 году, а вся Финляндия - это бывшая территория Российской Империи до Октябрьской революции и последующим провозглашением независимости Финляндии в 1919 году .

[serg71 3 603]

Зы Писал сам , ссылками и чужим языком от своего имени не говорю ..

А может все-таки иногда следует посмотреть, что да как?

Хотя бы карту для начала.

 

Название Карело-ФИнской войны не разу не слышал.

У нас в ходу официально - Советско-финский конфликт (потом война), в народе - просто "финская".

У финов - Зимняя война, сейчас часто используется и у нас в стране.

Может с Карело-Финской ССР перепутали?

 

Карельский перешеек не имет никакого отношения к Карелии - это Ленинградская область. Территория северного приладожья, перешедшая СССР в 40-м году - это пара процентов территории Карельской АССР. Западная Карелия так и осталась в Финляндии.

 

Бутылки, с горючей смесью активно применялись в Испании, как республиканцами, так и националистами. А до этого неоднократно в столкновениях рабочих с полицией и войсками во многих странах.

 

В общем-то из всего вашего сообщения могу согласится только с одной фразой

В общем , итог этой войны называют так : Незнаменитая победа

[mot 61]

Название Карело-ФИнской войны не разу не слышал

.

Именно так и слышал , "Карело-финская граница" , "Карело-финская война"..

самому, так сказать , "ухо режет" , но именно так и слышал .

Скажем, цитата отсюда

http://letopisi.ru/index.php/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D1%8C

"С этих пор Кемь много пережила. Карело-Финская война и революция, и Великая Отечественная война пронеслись мимо сквозь годы. Множество памятников стали либо свидетелями, либо знамениями этих событий."

Хотя ты прав , ее так и называют у Финнов Зимней, у нас, помимо Карело -Финской, Советско-Финский конфликт ( война ).

 

Это карта Карелии http://www.afanas.ru/maps/kar-ind.html

 

на ней видно , что северное побережье Ладожского Озера , которое раньше принадлежало Финляндии , теперь является территорией Карелии..

 

И наконец 128 квадрат на данной карте - это ЧАСТЬ Карельского перешейка

Хотя и тут ты отчасти, даже больше прав , что бОльшая часть Карельского перешейка находится на территории Лен. Области . (немного не то имел ввиду я просто,.. хотел написать: " Почти вся нынешняя часть земли ( весь Карельский перешеек )- это бывшая Финляндия до Карело-финской войны в 1940 году".. Виноват.

 

Бутылки, с горючей смесью активно применялись в Испании, как республиканцами, так и националистами

А вот по поводу бутылок с зажигательной смесью - первыми были Финны

[serg71 3 603]

А вот по поводу бутылок с зажигательной смесью - первыми были Финны

 

Именно с зажигательными смесями финны не были не какими. Специальные составы для использования в бутылках у нас в 41, в Германии - опытные малосерийные в конце 44. В начале войны немцы использовали смеси из бензина с загустителем, но они требовали внешнего воспламенения.

 

Если бутылки с горючей жидкостью, то если не брать шары с нефтью или маслом, которые иногда использовали в раннем Средневековье с пращой, то из более близкого времени - Парижкая Коммуна и рабочие выступления в САСШ в 1880-х. Если именн против танков (колесные броневики немецой полиции в 1923 году не устроят?), то в Испании достаточно это один из основных способов борьбы пехоты с танками, наряду с динамитом.

Использовался так же китайцами против японцев.

Так что первенство финнов нигде не просматривается.

[mot 61]

А вот по поводу бутылок с зажигательной смесью - первыми были Финны

 

Именно с зажигательными смесями финны не были не какими. Специальные составы для использования в бутылках у нас в 41, в Германии - опытные малосерийные в конце 44. В начале войны немцы использовали смеси из бензина с загустителем, но они требовали внешнего воспламенения.

 

Если бутылки с горючей жидкостью, то если не брать шары с нефтью или маслом, которые иногда использовали в раннем Средневековье с пращой, то из более близкого времени - Парижкая Коммуна и рабочие выступления в САСШ в 1880-х. Если именн против танков (колесные броневики немецой полиции в 1923 году не устроят?), то в Испании достаточно это один из основных способов борьбы пехоты с танками, наряду с динамитом.

Использовался так же китайцами против японцев.

Так что первенство финнов нигде не просматривается.

гм .. я же располагаю несколько другими сведениями , именно на Советских танках бутылки с зажигательной смесью (Специальные составы) Финны впервые в массовом порядке опробовали действенность , которая была довольно успешной..

 

 

Если бутылки с горючей жидкостью, то если не брать шары с нефтью или маслом, которые иногда использовали в раннем Средневековье с пращой

 

да нет уж , до так называемого "Греческого огня" мы не пойдем ))

[White9 31]

mot, вы конечно молодец, но именно это я и имел ввиду, когда писал про большинство.

Вам остаётся подождать мороза за тридцать и снега больше метра высотой, пойти в лес и замерить свою скорость и дальность передвижения, а потом сравнить с армией, которая занималась шапкозакидательством. Учтите ещё, что в них “белки шишками кидались, и ёжики ноги кололи”.

А если желание спорить не пропадёт, можете переночевать пару ночей при минус сорока, современные пенки и спальные мешки не берите, максимум тулупчик, их конечно солдатам не давали тогда, но будем считать вы умный, из дома взяли.

Обалдеть, 1 к 10 им много в нечеловеческих погодных условиях, огромного количества минных полей, большого количества болот, а между ними бетонных огневых точек.

И задача выполнена, и выводы сделаны только нашей стороной, остальные до 41-го думали, что мы воевать не умеем, оказалось наоборот.

[Гость Lilian]

mot

Мне дед мой рассказывал именно так, как вы пишете. Он в ней участвовал. В этой войне. И в последующей. И на Сахалине закончил. Я ему больше доверяю, чем книгам.

[White9 31]

гм .. я же располагаю несколько другими сведениями , именно на Советских танках бутылки с зажигательной смесью (Специальные составы) Финны впервые в массовом порядке опробовали действенность , которая была довольно успешной..

 

Кстати не вижу никаких противоречий и альтернативной инфы. Читая внимательно можно заключить, что бутылками в танки финны стали кидаться именно увидев Советские, до этого они в танки не кидались, в отличии от других более буйных народов.

[serg71 3 603]

именно зажигательных (воспламеняющихся) составов у финов не было.

С загустителями они чего-то химичили, но большинство применений - обычные бензин или керосин. Низкая эффективность которых в той =же Испании и проявилась (до полутора десятков бутылок на один Т-26, танк продолжил бой, в течении ночи был полностью отремонтирован).

Еще один момент - бутылки с горючим широко применялись финами в основном потому что другого противотанкового оружия в боевых порядка практически не было. Легких орудий было очень мало, противотанковых ружей - чуть ли не меньше, чем пушек, нормальной противотанковой гранаты у финов не было.

А в горнорудной промышленности использовалась в основном взрывчатка на основе селитры, в отлии от Испании, где широко использовали динамит.

[serg71 3 603]

White9

Как раз в морозы за 30 и снег (при чем не сугробы, а основной покров) за метр фиников разделали как бог черепаху. Потому как к этому времени и тулупов свезли, откуда только успели, и все запасы ушанок выскребли и пункты обогрева оборудовали и много чего еще сделали.

А самое главное и войск нагнали от души, и подучили народ как и что. По крайней мере в феврале случаев, когда танки трижды проезжают финские позиции, а пехота даже лежит до линии заграждений не дойдя вроде не фиксируется (по крайней мере на уровне батальонов и полков).

 

А декабрь, это гораздо хуже. Это где-то 6-8-10 градусов мороза, мокрый снег, влажность, ветер. И все это в чистом фактически поле, среди незамерших болот.

Так немного не те ты условия товарищчу задал - надо выйти сегодня на улицу в драповом пальтишке, выливать на себя каждый час хотя бы по стаканчику воды, потом переночевать в неплотно прикрытом входном тамбуре подъезда.

[White9 31]

Ладно, пусть так попробует.

Самое интересное, что все признают фактор погоды, все признают, что армия училась прям на ходу и научилась, при этом никто не хочет признать, что было прорвано одно из самых сильных оборонительных сооружений, собственно ну нет ещё таких примеров вообще. Думаю serg71 меня поправит, но такое ощущение, что финны туда не один годовой бюджет грохнули.

 

Что касается танков и смесей, у меня есть сильное подозрение, что большая разница в какой кидать, ведь только у нас были и бензиновые движки и дизель, но на мой взгляд дело это десятое, всё же Финляндия это 40-й год, хочется вернуться к 22-му числу.

 

Народ ну что вы такие, это же целый раздел, создайте отдельными темами войну с финнами, расстрелы генералов в тридцатых итп, темы-то большие, можно столько исписать, а основной вопрос теряется.

[mot 61]

Еще один момент - бутылки с горючим широко применялись финами в основном потому что другого противотанкового оружия в боевых порядка практически не было. Легких орудий было очень мало, противотанковых ружей - чуть ли не меньше, чем пушек, нормальной противотанковой гранаты у финов не было.

А в горнорудной промышленности использовалась в основном взрывчатка на основе селитры, в отлии от Испании, где широко использовали динамит.

ыгы , потому и юзали бутылки ..

 

 

Народ ну что вы такие, это же целый раздел, создайте отдельными темами войну с финнами, расстрелы генералов в тридцатых итп, темы-то большие, можно столько исписать, а основной вопрос теряется.

 

В общем, да, не туда тема уехала.

[mot 61]

Ладно, пусть так попробует.

Самое интересное, что все признают фактор погоды, все признают, что армия училась прям на ходу и научилась, при этом никто не хочет признать, что было прорвано одно из самых сильных оборонительных сооружений, собственно ну нет ещё таких примеров вообще. Думаю serg71 меня поправит, но такое ощущение, что финны туда не один годовой бюджет грохнули.

 

Что касается танков и смесей, у меня есть сильное подозрение, что большая разница в какой кидать, ведь только у нас были и бензиновые движки и дизель, но на мой взгляд дело это десятое, всё же Финляндия это 40-й год, хочется вернуться к 22-му числу.

 

Народ ну что вы такие, это же целый раздел, создайте отдельными темами войну с финнами, расстрелы генералов в тридцатых итп, темы-то большие, можно столько исписать, а основной вопрос теряется.

вот чего дядя местный пишет

 

Что же называлась "линией Маннергейма" и где она располагалась?

 

Во время Зимней войны финская пресса окрестила этим наименованием рубеж, на котором в декабре 1939 года армия Суоми остановила захлебнувшиеся кровью советские войска, оказавшиеся не в состоянии почти до середины февраля (едва ли не на трети общей протяженности линии фронта на Карельском перешейке) выйти к главной оборонительной полосе Ч линии или позиции Энкеля. В дальнейшем именем маршала Маннергейма стали называть всю главную полосу обороны.

 

Перекинувшись через весь перешеек от Мурилы (Высокое) до Тайпале (устье реки Бурной) , замкнув междуозерные и болотные дефиле, оседлав господствующие высоты, линия финской обороны Ч "линия Маннергейма" тщательно продуманной системой огня, внезапными огневыми налетами кочующих батарей, разящим огнем снайперов и подстерегающей повсюду минной смертью вселяла страх и неуверенность в души необученных, необстрелянных солдат и неподготовленных, неопытных командиров. И множились, множились легенды о хитром, коварном и неуязвимом враге, засевшем, как казалось, в сотнях пулеметно-артиллерийских ДОТов, прикрытых десятками рядов надолбов и колючей проволоки с подведенным к ней электричеством из промышленных сетей.

Эта линия укреплений действительно могла бы претендовать на что-то большее, чем она была, если бы была достроена до конца. До сих пор валяются в лесах мешки с окаменевшим цементом, десятки километров неиспользованной колючей проволоки... Ее центральный сектор (от южной оконечности оз. Муоланярви (Глубокое) Ч пос. Валкярви (Мичуринское) Ч мыс Ораваниеми (Колокольцевский)), в который уткнулись на 1,5 месяца части Красной Армии, вообще не имел ни одного ДОТа: не успели построить! А к сильно укрепленной позиции в районе теперешних Раковых озер смогли пробиться лишь во второй половине февраля...

 

Что же касается количества ДОТов, то, например, в мощнейшем секторе Суммаярви на 3-километровом участке фронта, где 11 Ч 13 февраля был осуществлен прорыв финской обороны, а 123-я стрелковая дивизия понесла тяжелейшие потери, было всего 6 ДОТов, из которых 4 - двадцатых годов постройки. Кстати, на всей главной полосе артиллерийских ДОТов тоже было 6 (!), 5 из которых располагались вдоль берегов озера Суходольского и Вуоксы.

 

а вот дядька Карбышев ( Бывший царский офицер, генерал Советской армии , замученный фашистами путем поливания холодной водой на морозе ) пишет :

Эти небольшие по размерам ДОТы строились из низкокачественного цемента с крупногравийным и булыжниковым наполнителями, армировались швеллерами, рельсами и толстым прутом. Как писал в своих "Избранных научных трудах" (М.,1962, т. 2) известный советский фортификатор, создатель ансамбля Брестской крепости, генерал Д. М. Карбышев, обследовавший в 1940 году захваченные сооружения, эти ДОТы не представляли собой ничего серьезного и легко разрушались даже 152-миллиметровыми орудиями, не говоря уже о 203-миллиметровых. Сильной же стороной их была великолепная маскировка на местности.

 

Можно заинтересоваться фактом , что в войне с финнами пара Советских Дивизий были окружены и почти уничтожены .. И это при полном превосходстве Советов по всем показателям .. и по вооружению и по численности и по моторизованности ..

В общем , позорная победа ( шапкозакидательная ) , одним словом ..