Open Office

[Freemann 2]

Странно, а вот у меня без глюков всё обходится.

Насчёт стандарта - что присылает более крупная компания, то и признаётся стандартом, в данном случае MS Office compatible. Можно в приницпе отсылать обратно, не читая. Тех, кто мои месседжи не читает ждёт жуткая кара , впрочем и когда технарём работал, тоже лечилось.

 

Насчёт волшебного Vi. За сколько времени его освоит обычный пользователь? Сколько стоить будет обучение этого пользователя?

Сколько будет стоить толковый, да-да именнно толковый саппорт конкретно под Vi?

Кто будет писать скрипты? И прикручивать их в системе? И тиражировать на группы ПК, впрочем это в генте можно, с большим гемором?

Куда меня пошлёт произвоццтво, если я Unix-team напрягу этими задачами в рамках хотя бы одного подразделения компании?

 

Когда это всё будет стоить как офис, тогда и вернёмся к разговору.

Тупиковый разговор.

[Freemann 2]

Скорость разработки документации - будь здоров.

Вы - технический писатель?

[Roy 5 536]

Скорость разработки документации - будь здоров.

Вы - технический писатель?

Три в одном: инженер-электронщик, программист и саппорт-инженер :-

 

А насчет vi могу вас разуверить. К нам последнее время приходят ребята часто мало знакомые с юниксом. Поначалу конечно, пользуются IDE разными и прочими заморочками, но мы им настоятельно рекомендуем освоить vi, grep, регулярные выражения csh и bash. Более того, во многих командах на это дается неделя и нового сотрудника "окучивают", обучают на примерах как это можно использовать с максимальной эффективностью. И через месяц-другой народ на автомате всем этим хозяйством пользуется. И скрипты рожает и фронтэнды к ним на питоне пишет (кстати, очень простой язык, очень рекомендую). Это не блажь какая-то, проверено временем, что неделя потраченая на освоение этих специфических средств окупается сторицей.

 

Мы отошли от темы. Что касается опен-офиса он меня вполне устраивает, но VIM нравится больше :-)

[snovalshik 1]

Дома стоит Open...Хватает...

[Freemann 2]

Три в одном: инженер-электронщик, программист и саппорт-инженер :-

 

Спасибо, этого достаточно. Душераздирающих историй, о подготовке кодера за месяц не надо. Не первый день в ИТ.

 

Человек должен на работе работать а не что-то осваивать. Причём делать то, за что ему платят. Что-то сверху - только через обучение.

[Roy 5 536]

Три в одном: инженер-электронщик, программист и саппорт-инженер :-

 

Спасибо, этого достаточно. Душераздирающих историй, о подготовке кодера за месяц не надо. Не первый день в ИТ.

 

Человек должен на работе работать а не что-то осваивать. Причём делать то, за что ему платят. Что-то сверху - только через обучение.

Ну да конечно, пришел на работу - сразу все умеет. То-то наших инженеров так хедхантерят на западе, а ведь их готовили по анологичной методике: практика на предприятии - молодой специалист - инженер. Или вы прям сразу с институтской скамьи влились в поток? Ну тогда вы прям Линус Торвальдс.

 

IT - понятие расплывчатое. Может подразумевать службу администрирования в виндовой сети из трех компов и компанию, из восьми тысяч человек, которой чтобы не просраться конкурентам всегда приходится учиться,кстати у нас IT называются админы, я отношусь к R&D (Research & Development) и любой нормальный инженер да и вообще умный человек должен учиться постоянно

 

P.S.

"Кодеры" - в китае и индии. У нас инженеры. Разницу пояснить?

[Freemann 2]

Хедхантерят на Западе далеко не всех. Наши там далеко сзади индусов тех же. Это если "Вести" и Задорнова не смотреть. Технарями - берут, почему нет. Всех берут.

 

Кодеры же - это те, кто пишут код по ТЗ.

ТЗ - ставят разработчики, процесс контролирует тим-лидер.

Стратегическое руководство осуществляет системный архитектор.

Ещё есть проект-менеджер, ведущий проект, и есть технический писатель, который пишет нормальный мануал, а не хинты.

 

Это вкратце.

Иначе получаются отечественные поделки типа 1С и всяких торговых программуль и клиент-банков.

 

Пока наш "Инженер" истерит, "стресс от слишком подробного ТЗ, мы не дауны" и получает звезды от проект-менеджера посредством своего тим-лидера, а потом идёт хлестать пиво у метро, индус тихо делает свою работу и обеспечивает своё будущее.

 

В моей компании помимо производства, есть ещё и руководство и много чего ещё. Всё - ИТ.

В мультинационале, где я работал технарём было несколько тысяч только серверов по всему миру в точках присутствия, и ХЗ, что было в штаб-квартирах. В моей зоне ответственности было 30 серверов.

 

Вообще есть такая полезная штука - ITIL и ITSM. Там всё уже давно написано. Велосипед уже изобретён.

[Plexxx 46]

Вообще есть такая полезная штука - ITIL и ITSM. Там всё уже давно написано. Велосипед уже изобретён.

Ога, только нигде он до конца нормально не работает, даже за бугром. А третью версию itil так вообще маразмом считают

 

 

Имхо, че то от темы отошли

[Roy 5 536]

Не будем про индусов и китайцев. Видимо вы с ними не часто сталкивались, особенно со сваянным ими кодом. Не надо ля-ля. Если бы они такими крутыми были, то никто бы не стал у нас в россии открывать свои сайты, в которых аренда помещений дороже чем в Лондоне.

 

А ТЗ сами себе пишем. Когда говорят что хотят иметь некую электрическую проверку для чипа с миллиардом транзисторов и не знают даже что должно быть на выходе, то индус надувает щеки, китаец делает круглые глаза и оба переводят стрелки на тех кто не сформулировал им задачу. Русский инженер идет пить пиво, потом пишет спеку, потом кодит, потом сам придумывает тесты. Поэтому нас и держат.

[Freemann 2]

С кодом, сваянным нашими программистами сталкивался достаточно.

Ляпов там не меньше, система релизов отсутсвует как класс, в результате чего в производство периодически попадает кака, к которой пишут патчи в авральном режиме. Система управления примтивна аки бревно - спасает только альтруизм сотрудников.

Рвотный рефлекс на отсуствие актуальной документации преодолеть так и не удалось.

 

Ни один многостаночник не может работать эффективно уже на средних объёмах. Завалит либо график исполнения, либо качество. Как правило - и то, и другое, если ещё и на сторонние вещи отвлекается.

[negoro 273]

Русский инженер идет пить пиво, потом пишет спеку, потом кодит, потом сам придумывает тесты

Это беда отечественного IT, а совсем даже не гордость.

[Freemann 2]

Угу. Потом то же инженер за пивко протянет убожество, называемое Сеткой, положив болт на TIA и установит во внеурочное время 1С и игрушки, опять же за пиво.

Интересно, а за пузырь водяры он унитаз не почистит?

[negoro 273]

Freemann

Ну даже если предположить, что этот инженер попивая пиво, очень замечательно все кодит и даже тестирует свой софт, настоящий армагедец начнется, если он уволица. Оставив после себя кучу недокументированного ПО, с которым неизвестно что делать

[Roy 5 536]

Угу. Потом то же инженер за пивко протянет убожество, называемое Сеткой, положив болт на TIA и установит во внеурочное время 1С и игрушки, опять же за пиво.

Интересно, а за пузырь водяры он унитаз не почистит?

Сетку тянут не инженеры, а ай-тишники, те кто картриджи меняют, принтеры подключают ну и все такое , некоторые из них еще могут написать "Hello world":-)

[Freemann 2]

Так оно обычно и происходит.

Сидит некий главный жрец и щёки надувает. Сто раз такое видел.

 

И все считают, что это нормально. Пойдёт такой чел в отпуск или на больничный - все пукнуть боятся, вдруг что поломаеццо.

А уж увольнение - это песня. Самый прикол, когда после пары месяцев студент разбирается в наследстве, все резко про незаменимого забывают.