Наука и Религия

[раб Божий Антоний 8]

DrAAl

Сформулируйте пожалуйста основное противоречие между наукой и религией, и закроем тему!

[Александр 0]

Физика противоречит в части создания мира.

 

Физика классическая и квантовая противоричит именно атеистическому взгляду на мир.

[раб Божий Антоний 8]

Если взять теорию Дарвина - то очевидно, что противоречит.

 

Ч. Дарвин:"Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца", "В первую клетку жизнь должна была быть вдунута Творцом"

Когда известный встествоиспытатель Уолес посетил Дарвина, то ему пришлось подождать приема, так как его сын сказал:"Теперь мой отец молится!"

[DrAAl 0]

Эх, христиане, христиане! Не знал, что вы такие злые! Что же, это в вашем духе! За что мои сообщенки стирать-то? За то, что я выражал (ЗАМЕТЬТЕ, НЕ ОФФТОПНО!!!) свое мнение? Или вы все же боитесь правды?

 

Видать, и первое, и последнее! Правда вам чужда! Вы трусливы, христиане на форуме. Вы обидели меня. И мне стало обидно и грустно. А это - НЕ В ДУХЕ ХРИСТИАНСТВА!!!

 

И еще, когда же вы поймете, что христианство - это не просто пересказ батюшкой одной книжки - это стиль и образ жизни. Вы можете не ходить в церковь, но быть христианином. Достаточно следовать заповедям и все!

 

Давайте, спорьте о Чарльзе Дарвине! Только какой может быть спор между людьми, которые знают, во верят и теми, кто не знает и называет себя истинным христианином? Вы же даже ни на один аксиоматический вопрос не смогли ответить! Как можно начинать тему Христианство, не зная о чем идет речь, что такое Христианство? Народ! Одумайтесь! Пришла пора подумать!!!

[DrAAl 0]

Вот приходится восстанавливать по памяти все, что было безвозмездно утеряно во время христианских месс:

 

Еще вопрос к тем вопросам (ОТКРЫТЫМ!) из прошлых сообщений: здесь кто-нибудь читал Ветхий и Новый Заветы, так называемые каноны христианства? У меня закрадывается подозрения, что христиане их не читали, а атеисты, наоборот, читали. Ну что же, вопрос задан!

 

И не забудьте мне ответить на вопрос: Христу было противно золото, он же даже из храма торговцев выгнал, а Церковь строит себе все новые и новые здания и считает, где больше золота (где купола золотые, где кресты), там церковь круче? Почему батюшки ходят обязательно с ЗОЛОТЫМ крестом на обязательно ЗОЛОТОЙ цепуре? И ездят на меринах? НУ?

 

...и тут вспоминаются факты из истории...

 

Во имя чего были устроены Крестовые походы? Это тема всего меня переполняет вопросами! За что люди одной Веры убивали, вырезали целыми городами людей другой Веры? Где же Библейская заповедь "Не убий"?

 

И насчет заповедей. Помните "Не сотвори себе кумира". Я, как очень глупый человек, улавливаю здесь противоречие с христосоцентризмом. А вы?

 

2Александр специально: пардон, гипотеза Большого взрыва только гипотеза. И никак не доказанный факт. Согласен. Но в данном контексте я имел ввиду вот чего: Если мы можем представить себе гипотезу о существовании Бога, то почему мы не можем представить себе гипотезу о возникновении вселенной с помощью Большого взрыва?

 

И специально пара вопросов для Раба Божьего Антония: уважаемый, Раб Божий Антоний, разъясните мне, глупому, откуда же вы знаете, что

 

Вот некоторые основные утверждения о действительности, которые исповедуем мы, христиане. Бог существует - даже больше - только Он и существует. И то, что в Нем и с Ним связано. Христос действительно Богочеловек, который был распят и воскрес и приидет снова на эту землю. Душа человека имеет личное бессмеpтие. 

?

Откуда же вы все это знаете? И самое главное, откуда вы знаете, что Бог - есть?

 

И мой главный вопрос: а почему же вы, христиане, не ответили на мое сообщение? На мою кучу вопросов? Чем они плохи? Может, ответить нечего? Дык так и скажите, мол, извини нас, сами не знаем, во что веруем!

 

Прошу вас, уважаемые христиане, будьте немного миролюбивы с атеистами, ведите себя немного менее озлобленно!

[Cr@$h B@ndicoot 187]

Млять!!!! Чё за -censored-????

Поудаляли фсё.....

Ну и пошли в сад!!!!!

[Александр 0]

DrAAl, ваши вопросы не относятся к теме данного топика. На любой ваш вопрос есть ответы документально-обоснованные и убедительные, подчиняющиеся законам логики: для этого и существует христианская апологетика.

А удаляли ваши сообщения только из-за того, что они являются элементарным офтопом.

Задавайте свои вопросы в других разделах, где идет диалог на похожие темы.

 

2Александр специально: пардон, гипотеза Большого взрыва только гипотеза. И никак не доказанный факт. Согласен. Но в данном контексте я имел ввиду вот чего: Если мы можем представить себе гипотезу о существовании Бога, то почему мы не можем представить себе гипотезу о возникновении вселенной с помощью Большого взрыва?

Конечно же, что любЫе гипотезы имеют право на существование. Их и преподавать надо именно, как ГИПОТЕЗЫ, а то школяры, попивая пиво в подъезде, тут же гадят: ведь они уверены, что биологичка - млекопитающее, стадное животное, а они сами - мутировавшие кучки грязи из первобытной лужи. Грязь, одним словом. Их мышление начинает работать таким же образом - они попались в ловко-расставленные сети около-научного материализма.

 

Альберт Эйнштейн о Боге (1879 - 1955)

 

 

 

Один из самых значительных учёных нашей эпохи Альберт Эйнштейн в то же время был религиозным человеком. Он утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:

 

"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

 

(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).

 

 

 

Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что "безбожная наука хромает" (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

 

Эйнштейн заявлял, что "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение".

 

(1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).

 

Он также говорил:

 

"Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии".

 

(Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

 

Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах:

 

"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения".

 

(Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine, p. 119).

 

Альберт Эйнштейн в одном из своих произведений так описывает живительную силу, которую верующий учёный черпает из религии:

 

"Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке".

 

(John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)

 

Говоря о том, что люди при определении своих целей должны исходить из религиозных истин, Эйнштейн заявил:

 

"Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры"

 

(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

[Александр 0]

В Европе есть один интерессный музей, где представлено около пятисот экземпляров различных видов окаменелостей наряду с живыми представителями тех же видов - растущие деревья и травы, рыбы, угри и морские черепахи в аквариумах, насекомые и т.д. Экспонаты либо найдены при раскопках, либо приобретены доктором Иоахимом Шефеном (Joachim Scheven); он и его жена Вебке (Wiebke) заботятся обо всех живых существах, находящихся в музее. Музей носит название Kuratorium Lebendige Vorwelt (Живой доисторический музей) и расположен по адресу Unterm Hagen 22, D-58119, в Хагене (Германия), неподалеку от железной дороги в пригороде Хохенлимбурга (Hohenlimburg). Это превосходное заведение открыто для посещения публики по предварительным заявкам. Существует музей исключительно на пожертвования.

Доктор Шефен, биолог-исследователь, отличается поистине энциклопедическими познаниями в палеонтологии. Он объездил весь мир ради пополнения своей коллекции, которая включают в себя окаменелости от крылатых рептилий до насекомых, выглядящих в точности как листья, в которых они живут.

Окаменелые животные и растения бок о бок со своими живыми "близнецами" - уникальное доказательство истины о происхождении видов. Ибо, что бы ни утверждали эволюционисты, Бог создал все живое по роду его, как говорится об этом в Первой главе Книги Бытия.

 

Вот малая часть экспонатов:

Листья дерева Liquidambar styraciflua и окаменелый лист Liquidambar, датируемый кайнозойской эрой; юг Германии.

 

Муравей в янтаре.

 

Таракан в янтаре.

 

Молодые мечехвосты Limulus из Флориды и молодой Limulus, которого погребение застигло в момент движения (обратите внимание на следы). Известняк Солнхофен, Германия.

 

Папуасская морская черепаха с мягким панцирем Carettochelys из Новой Гвинеи, и почти идентичная окаменелая особь, относящаяся к позднекайнозойскому периоду. Германия (карьер горючего сланца Мессель).

 

Глубоководная раковина Pleurotomaria и окаменелая Pleurotomaria из России; эволюционисты относят ее к юрскому периоду и датируют 160 миллионами лет.

 

Австралийская двоякодышащая рыба из Квинслэнда и зубы окаменелости Ceratodus, такой же рыбы, из Кретацеоса, Марокко.

 

 

Целакант, кистеперая рыба из Индийского океана, ничуть не изме нившаяся за предполагаемые 300 миллионов лет, и ее окаменелость.

 

Окаменелая летучая мышь эоценового периода, ничуть не отличающаяся от современной летучей мыши.

 

Окаменелость Polistes (бумажная оса) и ее современное гнездо (справа).

 

Платан, Platanus occidentalis, дерево городских бульваров и окаменелый Platanus третичного периода; юг Германии.

 

Вы можете говорить, что этих существ не коснулась эволюция со своим мистическими мутациями, потому что все они принадлежат к некой загадочной эволюционной ветви - венцу естественного отбора, и этим тварям за громадный промежуток времени совершенно не требовались какие -то изменения, даже самые мельчайшие, т.к. условия их жизни были идеальны, еды хватало всегда, хищники не доставали, рога за деревья не задевали и тому подобную ересь...

Без дополнительной информации (пререготивы разума) мутации ни когда не могут быть положительными, и до сих пор смоделировать их в лабораторных условиях ученые не могут. Можно, конечно, поверить, что мистер Естественный отбор и мисис +Макромутация за миллионы лет и смогли сотворить что такое невероятно-организованное, сложное, самовоспроизводящееся (во преки основным законам физики) и т. п., но не у всех людей, честное слово, такая большая вера в невозможное. Хотя можно потренироваться .

Заканчиваю знаменитыми словами Белой Королевы из кэрролловской "Алисы в Зазеркалье": "Алиса рассмеялась. "Это не поможет! - сказала она. - Нельзя поверить в невозможное. "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака."

Изменено 19 октября, 2005 пользователем Andrey

[раб Божий Антоний 8]

Вы можете не ходить в церковь, но быть христианином.

Это - заблуждение, у христианина естественная потребность приходить в Храм, ведь Храм - Дом Божий, и мы приходим пообщаться с Отцем Небесным.

Св. Отцы говорили: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец!"

 

Чтобы судить о музыке нужен слух и вкус, а недостаточно знание истории музыки и нот.

 

Далее: Так называемый "научный" атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей , недоказанное и не доказуемое. Теория, что мир не сотворен Богом, есть не научно доказанная истина, а совершенно вненаучная мысль!

 

DrAAl

О том, что "Бог есть!" мне никто не говорил, и Вам кто бы не сказал, Вы все равно не поверите. Я просто однажды понял это , когда-нибудь Господь коснется и Вашего сердца, и тогда сомнений уже не будет.

 

Извените, что немного не в тему, неудержался!

Хотелось бы увидеть мнения других посетителей!

[Гость Карапузик]

раб Божий Антоний, бессмысленно распинаться только из-за того, чтобы удовлетворить чьё-то желание увидеть.

вот тут я с вами согласна полностью

 

2 DrAAl, вот вы абсолютно правы ветхого завета я не читала, начинала, но не дочитала. Читаю сейчас жития святых.

По поводу золотых ряс и крестов, меринов, красно-черной икры и проч, я лично за батюшками не слежу как они живут и судить их - увольте.

По поводу того кто сказал, что Бог есть.... да вот вся моя жизнь этому подтверждение, но вы, конечно, можете любое событие моей жизни обьяснить научно и многие "совпадения" назвать только лишь совпадениями - это будет лично ваше мнение, а моё останется при мне, можете интрпритировать это как вам будет угодно.

Кстати как наука обьсняет такой момент, когда неживая клетка вдруг стала живой. С чего бы это вдруг? Лежала клетка лежала, и тут БАЦ! начала делиться да потом еще эта одна клетка так дико мутировала впоследствии, что из нее одной вот такое разнообразие получилось. Или это разные неживые клетки просто вдруг ожили? А как они ожили можете обьяснить?

 

эх...вот не хотела больше в этой теме писать, а написала

[Гость Карапузик]

Я тоже не хотел, но для Вас...

 

А наука никак не объясняет.

....

Как они прозревают можете объяснить?

не...у меня нет задачи что-то обьяснять и доказывать, я же уже говорила выше

я ни в коем случае не претендую на какие-то суперзнания и такую глубину мысли как у моих многоуважаемых оппонентов. поэтому обьяснять этого ничего не буду, да и не я знаю как это обьяснить .

 

з.ы. а то, что наука никак не обьясняет....мммм....ну что сказать? ....ой...

на этой ноте вполне можно ставить точку в наших препирательствах. На самый интересный вопрос ваша наука таки и не отвечает чегойта...

религия же она догматична она основана на ВЕРЕ это её право изначально, вы лично можете иметь выбор верить или нет. Но уж наука то всегда требовала точности и обоснованности, которая почему то в самом важном дала конкретный сбой - о чем я и говорила. Видя чудо ученым-атеистам тока остается разводить руками . Если уж вам мироточение не доказательство, то тут против фактов не пойдешь. Сами себе противоречите.

[Евгений Наумов 320]

Наука пока еще не доросла до того уровня, чтобы разгадать секрет сотворения мира и человека.

Да, соглашусь, теории были; но все они несовершенны.

 

Наука не противоречит религии, наука пытается ее объяснить.

 

Это как в известной шутке: "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - наука еще не знает..."

[tatysik 16 431]

White8

 

Ты веришь 1-му каналу? Вот странно всё-же - люди могут до опупения отрицать Библию, Церковь, упрекая в одурманивании людей, но при этом ссылаться на телевизионные каналы как на источник истины, типа 1-го, купленного Березовским. Парадокс? - Парадокс....

только тебе верить и можно!

 

В 1983 году была создана экспериментальная лаборатория консервации тканей и начат выпуск биоматериалов Аллоплант для лечебных учреждений. К настоящему времени около 200 клиник Российской Федерации и стран СНГ являются потребителями биоматериалов Аллоплант.

[Гость Карапузик]

ой...простите обознатушки

тогда подождем Дr АLL'а

 

з.ы. я еще не говорила? да я тоже вас люблю

[Дия 4]

Карапузик думаю вы нашли друг друга!