slonyarka 3 842 Опубликовано 27 марта, 2017 (изменено) Тема касается практики общения и взрослых, и детей с врачами в России. Кто часто болеет, или у кого часто болеют дети и другие родственники, знают, что практически все врачи назначают два класса препаратов, которые соответствуют признакам: - они самые дорогие из набора; - это иммуномодуляторы и/или гомеопатия. Обычный врачебный рецепт при ОРВИ/ангине/любом другом воспалительном заболевании - это 3-6 разных препаратов, среди которых будут 1-2 с недоказанной эффективностью. Врач обязательно будет уверять, что "вот с арбидолом (-зином, -ннумом) выздоровление будет быстрее". Если рассуждать логически, что там реально вылечило, врач не может разобрать. Вообще в некоторых случаях и сам пациент, возможно, под эффектом плацебо. У лечащего врача нет вообще никаких инструментов, чтобы достоверно выявить действие именно этого препарата. Он в любом случае обращается к какому-то источнику знаний, чтобы понять, что де "этот препарат ускоряет выздоровление". Я и раньше читал и слышал от уважаемых людей, что иммуномодуляторы не действуют. Со второй составляющей - гомеопатией - и вовсе недавно конфуз вышел: её уже официально объявили лженаукой. Интересно, как скоро врачи перестанут её прописывать... С иммуномодуляторами решил в этот раз разобраться до конца. Врач (заметим, неплохой врач, долго искали ребёнку вменяемого человека, который будет лечить, а не отмахиваться) прописывает изопринозин "чтобы быстрее победить вирусную инфекцию". Препарат разработан в Америке. Медицинская статистика наиболее полная тоже там. Полез на англоязычные сайты. Нашёл два исследования - 1972 и 1981 года. Оба не подтверждают успех в лечении гриппа. Вроде бы есть какие-то сайд-эффекты при лечении ВИЧ. Однако, даже в Википедии есть прекрасная ссылка: "Препарат запрещен FDA к продаже в качестве лекарственного средства на территории США с 1981 года как не имеющий доказательств эффективности". Как в России? Понятно, в гугле и яндексе на первых страницах сплошная коммерческая выдача, где превозносят действие любых препаратов. Иногда можно наткнуться на отзывы больных: кто-то хвалит, кто-то говорит, что эффекта нет. Однако у любого самого больного человека нет никакой методологии, чтобы уверенно говорить о действии того или иного противовирусного препарата (надеюсь, ясно почему?). Но вот у нас в России есть такое издание "Лечащий врач". Читаю: "Журнал «Лечащий Врач» - профессиональное медицинское издание. Новости медицинского и фармацевтического рынков, научно-практические статьи для врачей общей практики, терапевтов, педиатров, узких специалистов. Постоянные рубрики, адресованные руководителям медучреждений, преподавателям, студентам медвузов. С 2008 года решением Президиума Высшей Аттестационной Комиссии (ВАК), журнал "Лечащий врач" включен в список ведущих рецензируемых научных журналов - http://perechen.vak2.ed.gov.ru/edition_view/4703." Вроде бы серьёзно. Открываем статью "Эпштейна-Барра вирусная инфекция у детей: современные подходы к диагностике и лечению", а там: "Базисная терапия: охранительный режим; лечебное питание; противовирусные препараты: вироцидные препараты — инозин пранобекс (Изопринозин), аномальные нуклеозиды (Валтрекс, Ацикловир), Арбидол; препараты ИФН — рекомбинантный ИФН α-2β (Виферон), Кипферон, Реаферон-ЕС-Липинт, интерфероны для в/м введения (Реаферон-EC, Реальдирон, Интрон А, Роферон А и др.); индукторы ИФН — Амиксин, сверхмалые дозы антител к γ-ИФН (Анаферон), Циклоферон, Неовир." "Интенсификация базисной терапии по показаниям: Иммунокорригирующая терапия под контролем иммунограммы — иммуномодуляторы... гомеопатические и антигомотоксические средства (Оциллококцинум, Афлубин, Лимфомиозот, Тонзилла композитум и др.);" Интенсификация терапии при вирусном заболевании - оциллококцинум! Рецензируемый журнал! Оциллококцинум! Интенсификация!.. Товарищи дорогие, доктора, подскажите, как быть? Почему с такой настойчивостью у нас в России предлагаются препараты именно этих классов? Может быть, действительно, медицинская наука у нас тут двинулась далеко вперёд, просто имеет слабый PR? Если да, то каким медицинским научным изданиям в России можно доверять? Я бы с удовольствием читал об исследованиях на русском языке. И второй вопрос, более общего плана. Если всё-таки на первый ответы "нет", то какая общая схема при общении с лепилами наиболее адекватная? Тупо идти на Pubmed смотреть публикации, или на FDA, смотреть в списке или нет лекарство, и отбрасывать ненужное? Или искать замены? Где искать врача, не рекомендующего туфту, я даже не спрашиваю, ибо, по-моему, бесполезно... Изменено 27 марта, 2017 пользователем slonyarka 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Грюн 55 374 Опубликовано 27 марта, 2017 (изменено) Тут вопрос да же не в недоказанной эффективности , а в том что в аптеках продается ужасное количество паленых лекарств - еще будя Министром Минздрава Голикова говорила в зомбоящике , что в аптеках продается 30% фальшивых лекарств!!! Карл 30% !!! сейчас вааще ни кто не знает сколько там левого дерьма ... да же если врач толковый и выписывает пациенту нормальные лекарства , то в аптеке пациент может нарваться на паленку - результат такого лечения будет известен ... полная бесконтрольность и коррупция - а перевод медицины на коммерческие рельсы ведет к гниению моральных и нравственных устоев медицинского сообщества ... больные по стране умирают у дверей медицинских учреждений от не оказания медпомощи !!!... Изменено 28 марта, 2017 пользователем Грюн 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slonyarka 3 842 Опубликовано 27 марта, 2017 Это второй вопрос. Хотя тоже очень важный. Но тут мы вряд ли сможем повлиять на уровне личного выбора. Если только есть инсайд Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Грюн 55 374 Опубликовано 27 марта, 2017 Это второй вопрос. Хотя тоже очень важный. Но тут мы вряд ли сможем повлиять на уровне личного выбора. Если только есть инсайд Это все взаимосвязанные вопросы - ну не может ни какой супер-пупер врач лечить лекарствами , которые представляют из себя в лучшем виде мел... 28лет ДЕРЬМОлиберастами идет планомерное уничтожение медицины в СССР-России , а с ним и народа России , для этого была придумана двухуровневая схема медицины - федеральная и муниципальная и ни какой ответственности больших медицинских чинуш , за то что творится на низовом уровне ... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Заветный 32 127 Опубликовано 28 марта, 2017 Чему удивляться-то? Дохтор сказал "в морг" - значит в морг. Я их, докторов, вообще боюсь. У нас страховая медицина заточена не на качество лечения, а на количество услуг и прописанных пилюль. Иначе говоря, если болит @опа - обязательна томография головы и рентген 8-го зуба. И мы (Россия) уже на самом дне. Так что, да здравствуют лимоны, малиновое варенье и эхинацея в пакетиках вместо чая... (ну и что ещё там по старинке). РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В 2016 ГОДУBloomberg: The Most Efficient Health Care 2016 Есть такие категории существ, как домовые, вагонные, ну и заветные тоже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Barbarizka 3 Опубликовано 28 марта, 2017 Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ. Я тоже надеялась что с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике. Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ. Мне вот очень интересно... Откуда данная информация? Кому и какие деньги платят? Вам это кто сказал? Баба Маша? Тетя Люся? Или в автобусе услышали? Тема очень точно названа топик-стартером - Достало. Вернее "Достали".... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 Иначе говоря, если болит @опа - обязательна томография головы и рентген 8-го зуба. Вам лично назначили эти исследования при болях в заднем проходе? Сочувствую... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Irenok_22 481 Опубликовано 28 марта, 2017 Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ. Я тоже надеялась что с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике. Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел)) оооо,арбидол...любимое лекарство нашего педиатра.Даже если говорю,что пьем анаферон,эргоферон,в карте упорно пишет арбидол. Жизнь прекрасна )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 Товарищи дорогие, доктора, подскажите, как быть? Как считаете нужным. Вы же неглупый человек. Читаете официальные журналы, юзаете интернет. Значит можете сделать нужные выводы. Если эффективность лекарства не доказана - не применяйте его. Тем более, что речь идет вовсе не о жизненно необходимых лекарственных средствах. Почему с такой настойчивостью у нас в России предлагаются препараты именно этих классов? Почему только в России? На всем постсоветском пространстве скорее всего такая же картина. Ответ на вопрос - потому, что идет массивный вброс проспектов и лже-исследований этих препаратов в лечебные учреждения. И тут уже дело в умении врача отфильтровать информацию. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 оооо,арбидол...любимое лекарство нашего педиатра. Даже если говорю,что пьем анаферон,эргоферон А чем они отличаются? Кардинально? И почему педиатр дурак тогда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике. Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел)) А как давно арбидол и кагоцел стали гомеопатическими средствами? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Irenok_22 481 Опубликовано 28 марта, 2017 А чем они отличаются? Кардинально? И почему педиатр дурак тогда? ох,если бы вы знали нашего педиатра,то возможно и по-другому назвали.Чем отличаются кардинально,не знаю.Я просто даю своим детям то,что считаю нужным,что помогает им,а не то ,что прописывает врач. Я иногда прихожу к ней,а в ответ-НУ ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ДАВАТЬ,ПРИХОДИТЕ ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ.Народу у нее куча,3 участка и она особо не заморачивается,что прописывать.Старшей в 7 лет прописала антибиотик,который с 12 лет. Жизнь прекрасна )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
devaS 7 396 Опубликовано 28 марта, 2017 Вообще конечно тема очень сложная. Сейчас все такие "умные" стали, что даже назначения врача корректируют в соответствии с личными предпочтениями, советами из интернета, форумов, соседей и т.д. Как это изменить, я не знаю, наверное, только найти специалистов, которым можно доверять. А это как оказалось очень сложно((. В платных, в бесплатных клиниках, таких специалистов не так много, но они все же пока еще есть. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boryan 6 141 Опубликовано 28 марта, 2017 Я просто даю своим детям то,что считаю нужным а не то ,что прописывает врач. То есть, то что Вы назначаете своим детям лекарства с недоказанной эффективностью означает, что Вы молодец, а то что педиатр назначает тоже самое - она дура глупая.... Гениальный подход, нечего сказать.... Может поэтому Вам отвечают подобным образом? НУ ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ДАВАТЬ,ПРИХОДИТЕ ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение