Достало!

[slonyarka 3 842]

Тема касается практики общения и взрослых, и детей с врачами в России.

 

Кто часто болеет, или у кого часто болеют дети и другие родственники, знают, что практически все врачи назначают два класса препаратов, которые соответствуют признакам:

 

- они самые дорогие из набора;

- это иммуномодуляторы и/или гомеопатия.

 

Обычный врачебный рецепт при ОРВИ/ангине/любом другом воспалительном заболевании - это 3-6 разных препаратов, среди которых будут 1-2 с недоказанной эффективностью. Врач обязательно будет уверять, что "вот с арбидолом (-зином, -ннумом) выздоровление будет быстрее".

 

Если рассуждать логически, что там реально вылечило, врач не может разобрать. Вообще в некоторых случаях и сам пациент, возможно, под эффектом плацебо. У лечащего врача нет вообще никаких инструментов, чтобы достоверно выявить действие именно этого препарата. Он в любом случае обращается к какому-то источнику знаний, чтобы понять, что де "этот препарат ускоряет выздоровление".

 

Я и раньше читал и слышал от уважаемых людей, что иммуномодуляторы не действуют. Со второй составляющей - гомеопатией - и вовсе недавно конфуз вышел: её уже официально объявили лженаукой. Интересно, как скоро врачи перестанут её прописывать...

 

С иммуномодуляторами решил в этот раз разобраться до конца. Врач (заметим, неплохой врач, долго искали ребёнку вменяемого человека, который будет лечить, а не отмахиваться) прописывает изопринозин "чтобы быстрее победить вирусную инфекцию". Препарат разработан в Америке. Медицинская статистика наиболее полная тоже там. Полез на англоязычные сайты. Нашёл два исследования - 1972 и 1981 года. Оба не подтверждают успех в лечении гриппа. Вроде бы есть какие-то сайд-эффекты при лечении ВИЧ. Однако, даже в Википедии есть прекрасная ссылка:

"Препарат запрещен FDA к продаже в качестве лекарственного средства на территории США с 1981 года как не имеющий доказательств эффективности".

 

Как в России? Понятно, в гугле и яндексе на первых страницах сплошная коммерческая выдача, где превозносят действие любых препаратов. Иногда можно наткнуться на отзывы больных: кто-то хвалит, кто-то говорит, что эффекта нет. Однако у любого самого больного человека нет никакой методологии, чтобы уверенно говорить о действии того или иного противовирусного препарата (надеюсь, ясно почему?). 

 

Но вот у нас в России есть такое издание "Лечащий врач". Читаю: 

 

"Журнал «Лечащий Врач» - профессиональное медицинское издание. Новости медицинского и фармацевтического рынков, научно-практические статьи для врачей общей практики, терапевтов, педиатров, узких специалистов. Постоянные рубрики, адресованные руководителям медучреждений, преподавателям, студентам медвузов.

С 2008 года решением Президиума Высшей Аттестационной Комиссии (ВАК), журнал "Лечащий врач" включен в список ведущих рецензируемых научных журналов - http://perechen.vak2.ed.gov.ru/edition_view/4703."

 

Вроде бы серьёзно. Открываем статью "Эпштейна-Барра вирусная инфекция у детей: современные подходы к диагностике и лечению", а там:

 

"Базисная терапия: охранительный режим; лечебное питание; противовирусные препараты: вироцидные препараты — инозин пранобекс (Изопринозин), аномальные нуклеозиды (Валтрекс, Ацикловир), Арбидол; препараты ИФН — рекомбинантный ИФН α-2β (Виферон), Кипферон, Реаферон-ЕС-Липинт, интерфероны для в/м введения (Реаферон-EC, Реальдирон, Интрон А, Роферон А и др.); индукторы ИФН — Амиксин, сверхмалые дозы антител к γ-ИФН (Анаферон), Циклоферон, Неовир."

 

"Интенсификация базисной терапии по показаниям:

Иммунокорригирующая терапия под контролем иммунограммы — иммуномодуляторы... гомеопатические и антигомотоксические средства (Оциллококцинум, Афлубин, Лимфомиозот, Тонзилла композитум и др.);"

 

 

 

Интенсификация терапии при вирусном заболевании - оциллококцинум! Рецензируемый журнал! Оциллококцинум! Интенсификация!..

 

 

 

Товарищи дорогие, доктора, подскажите, как быть?

 

Почему с такой настойчивостью у нас в России предлагаются препараты именно этих классов? Может быть, действительно, медицинская наука у нас тут двинулась далеко вперёд, просто имеет слабый PR? Если да, то каким медицинским научным изданиям в России можно доверять? Я бы с удовольствием читал об исследованиях на русском языке.

 

И второй вопрос, более общего плана. Если всё-таки на первый ответы "нет", то какая общая схема при общении с лепилами наиболее адекватная? Тупо идти на Pubmed смотреть публикации, или на FDA, смотреть в списке или нет лекарство, и отбрасывать ненужное? Или искать замены? Где искать врача, не рекомендующего туфту, я даже не спрашиваю, ибо, по-моему, бесполезно...

Изменено 27 марта, 2017 пользователем slonyarka

[Грюн 55 378]

Тут вопрос да же  не  в недоказанной  эффективности , а в том что   в аптеках продается   ужасное количество  паленых  лекарств  - еще  будя Министром  Минздрава   Голикова   говорила в зомбоящике  , что в аптеках продается  30%  фальшивых лекарств!!!  Карл 30% !!!  сейчас вааще ни кто не знает  сколько там левого дерьма   ... да же если   врач толковый и выписывает   пациенту нормальные лекарства  , то в аптеке  пациент может   нарваться на паленку  - результат такого лечения  будет  известен ...  полная   бесконтрольность  и коррупция  - а перевод  медицины на коммерческие рельсы  ведет  к  гниению  моральных  и  нравственных  устоев  медицинского сообщества ... больные  по стране  умирают у дверей   медицинских учреждений от не оказания  медпомощи   !!!...

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Грюн

[slonyarka 3 842]

Это второй вопрос. Хотя тоже очень важный. Но тут мы вряд ли сможем повлиять на уровне личного выбора. Если только есть инсайд

[Грюн 55 378]

Это второй вопрос. Хотя тоже очень важный. Но тут мы вряд ли сможем повлиять на уровне личного выбора. Если только есть инсайд

Это  все взаимосвязанные вопросы  - ну не может  ни какой   супер-пупер врач  лечить   лекарствами   , которые представляют из себя   в лучшем виде мел...  28лет   ДЕРЬМОлиберастами   идет   планомерное уничтожение медицины  в СССР-России  , а с ним  и народа России , для этого была придумана  двухуровневая схема  медицины  -   федеральная и  муниципальная    и ни какой ответственности   больших медицинских чинуш  , за то что творится на    низовом уровне  ...

[Заветный 32 310]

Чему удивляться-то?

Дохтор сказал "в морг" - значит в морг. 

Я их, докторов, вообще боюсь. У нас страховая медицина заточена не на качество лечения, а на количество услуг и прописанных пилюль. Иначе говоря,  если болит @опа - обязательна томография головы и рентген 8-го зуба.

И мы (Россия) уже на самом дне. Так что, да здравствуют лимоны, малиновое варенье и эхинацея в пакетиках вместо чая... (ну и что ещё там по старинке).

 

 

 

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В 2016 ГОДУBloomberg: The Most Efficient Health Care 2016

[Barbarizka 3]

Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ. Я тоже надеялась что с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике. Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел))

[Boryan 6 141]

 

 

Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ.

Мне вот очень интересно... Откуда данная информация? Кому и какие деньги платят? Вам это кто сказал? Баба Маша? Тетя Люся? Или в автобусе услышали? Тема очень точно названа топик-стартером - Достало. Вернее "Достали"....

[Boryan 6 141]

Иначе говоря,  если болит @опа - обязательна томография головы и рентген 8-го зуба.

Вам лично назначили эти исследования при болях в заднем проходе? Сочувствую...

[Irenok_22 481]

Врачи будут прописывать и рекомендовать эти лекарства пока им платят за это деньги, вот и весь ответ. Я тоже надеялась что с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике. Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел))

оооо,арбидол...любимое лекарство нашего педиатра.Даже если говорю,что пьем анаферон,эргоферон,в карте упорно пишет арбидол.

[Boryan 6 141]

Товарищи дорогие, доктора, подскажите, как быть?

Как считаете нужным. Вы же неглупый человек. Читаете официальные журналы, юзаете интернет. Значит можете сделать нужные выводы. Если эффективность лекарства не доказана - не применяйте его. Тем более, что речь идет вовсе не о жизненно необходимых лекарственных средствах.

 

 

Почему с такой настойчивостью у нас в России предлагаются препараты именно этих классов?

Почему только в России? На всем постсоветском пространстве скорее всего такая же картина.

Ответ на вопрос - потому, что идет массивный вброс проспектов и лже-исследований этих препаратов в лечебные учреждения. И тут уже дело в умении врача отфильтровать информацию.

[Boryan 6 141]

 

 

оооо,арбидол...любимое лекарство нашего педиатра.

 

 

Даже если говорю,что пьем анаферон,эргоферон

А чем они отличаются? Кардинально? И почему педиатр дурак тогда?

[Boryan 6 141]

 

 

с признанием гомеопатии лженаукой, ее по крайней мере не будут советовать врачи в поликлинике.

 

 

Но первым делом, при очередном посещении педиатра, ребенку прописали арбидол и кагоцел))

А как давно арбидол и кагоцел стали гомеопатическими средствами?

[Irenok_22 481]

А чем они отличаются? Кардинально? И почему педиатр дурак тогда?

ох,если бы вы знали нашего педиатра,то возможно и по-другому назвали.Чем отличаются кардинально,не знаю.Я просто даю своим детям то,что считаю нужным,что помогает им,а не то ,что прописывает врач. Я иногда прихожу к ней,а в ответ-НУ ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ДАВАТЬ,ПРИХОДИТЕ ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ.Народу у нее куча,3 участка и она особо не заморачивается,что прописывать.Старшей в 7 лет прописала антибиотик,который с 12 лет.

[devaS 7 396]

Вообще конечно тема очень сложная.

Сейчас все такие "умные" стали, что даже назначения врача корректируют в соответствии с личными предпочтениями, советами из интернета, форумов, соседей и т.д. 

Как это изменить, я не знаю, наверное, только найти специалистов, которым можно доверять. А это как оказалось очень сложно((. В платных, в бесплатных клиниках, таких специалистов не так много, но они все же пока еще есть. 

[Boryan 6 141]

Я просто даю своим детям то,что считаю нужным

 

 

а не то ,что прописывает врач.

То есть, то что Вы назначаете своим детям лекарства с недоказанной эффективностью означает, что Вы молодец, а то что педиатр назначает тоже самое - она дура глупая.... Гениальный подход, нечего сказать....

Может поэтому Вам отвечают подобным образом?

 

 

НУ ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ДАВАТЬ,ПРИХОДИТЕ ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ.