DrAAl

2RUS: Молодец, ничего не могу сказать, основательно подошел к вопросу, подготовленно! Но и после твоих мессагов я все равно останусь атеистом, как и все остальные. Твои доказательства ровным счетом ничего не стоят. Это опять же гипотезы! Ты пишешь, что ты знаешь о том, что он - есть. А это АБСОЛЮТНО недоказуемо. Никакими логическими измышлениями точно определить есть или нет невозможно. А я не знаю, есть ли он или нет, но процентов на 90 я уверен, что бога все же нет! Ты пишешь, что след Бога - наш мир. НО откуда ты в этом уверен? Но мне понравилось вот что: опустив саму религию и саму науку вообще, ты говоришь, что существует Создатель. Прикольно. Но не в тему.

Нельзя, нельзя, иначе меня опять предупредят или даже забанят. Это в правилах написано, что Бог-есть, и он не может не есть. Почитай.

2Карапузик: Не поверите, но я прочел всю Библию. И ветхий, и новый, и это самое Евангелие. И, как уже писал, после этого стал научным атеистом. Если до Библии еще не знал, что делать, и кто виноват. То после прочтения понял. А вот кому-то действительно следовало Библию-то (и это самое Евангелие) почитать! Подумал! Спасибо за совет. Думаю я часто, иногда совсем задумываюсь, что народ думает, будто я в "Море волнуется раз" начал играть. А специально в ответ на все твое сообщение, могу написать очень коротенькую строчечку: Платон "Государство" Вот и почитай. Вообще, это разговор Сократа с ученика и другими философами, спор о справедливости, но в этом споре, Сократ вводит понятие "идеальное государство". И у Боженьки там места и обязанностей не очень много. 2All: А мне нравится Карапузик! Спорит и не сдается, пытается докопаться до истины! Может, чем-нибудь и помогу! Молодец, так держать!

К тому же, зачем описывать некое абстрактное число, равное нулю, затрачивая на него стока времени? Смысл? Только за Шнобелевскую премию (не ошибся, выдается за самые тупые научные изыскания)!

Дано, дано! А как же занесение из другой галактики в виде солнечной пыли, в которой, например, хранилось ДНК какого-нить существа или растения? Что значит по какой-то? По очень простой причине! Потому что верить в хрен-знает-что я не могу, уж такая у меня самоорганизация. А еще потому что мне это не нужно. Кстати, наука сейчас как раз пришла к ненужности бога. Сначала он нужен был, как недостающее звено, но с появлением принципа Гейзенберга, СТО, он стал ненужен. К тому же, я сильный духом человек и мне настолько хорошо в моем состоянии, что хочу приобщить к этому состоянию остальных! Странно, но порой, перечитывая форум и вообще общаясь с верующими людьми, чувствую себя большим христианином, чем те, кто бьет себя в грудь, и заявляет, что он идет по пути учения Христа! И притом, как математик, решающий задачу по теории вероятности, я допускаю, что возможность зарождения жизни возможна и с помощью Творца. Только эта вероятность находится на ооочень большом удалении от доверительного интервала истины. Значит, придется перемерять с самого начала. А теории эволюции и самозарождении находятся объективно ближе, чем гипотеза о Боге (но так как в данной теме писать слова о том, что "Бог - гипотеза" нельзя, то спор превращается в ничто. В то самое великое Ничто, что физики называют сингулярность, обладающее колоссальной плотностью, массой, температурой, но никакими размерами), поэтому моя материалистическая вера приемлит их больше. Из чего я исходил? Да все просто: человек, прочитавший Библию обязательно должен выбрать три пути: либо пойти за Христом, либо забить на это, либо пойти в обратную сторону от Христа. Мой выбор - номер три. Почему? Туча несостыковок, порой просто глупых, туча тупняка, и вкупе иногда бессмысленный бред, записанный со слов того, кто видел того, кто видел что-то, чего сам не понял. Пожалуйста, множество упоминаний о динозаврах в Библии. Если можно, с упоминанием книги, главы и стиха.

Евгений Ваганькович - аццкий сотона!

2Карапузик: но ведь arhiwarius в чем-то прав! Суди сама: сейчас все больше и больше разводится "сирых и убогих", которые просят милостыню во имя Христа. Причем не только рядом с храмом, а везде. Сегодня возле часовеньки, что около станции, лично наблюдал, как пьяный в минус один мужик валялся и просил ему подать на хлебушек! Но не просто так, а ради Христа! Допустим, что верующий человек не знает, что мужик (или не мужик) эти деньги все равно пропьет, и он думает: "Ага, ради Христа! Значит, человек верующий. И я человек верующий. А как христианин должен относиться к христианину? Как брат! Ведь сказано же: ищите, да обрящете, стучите, и откроют вам. Значит, надо подать!" И человек подает мелочь, а иногда и бумагу, этому алкашу (пусть даже не алкашу, а бабке. суть та же). Значит, он отдает часть своего "кармана". Завтра он встретит такого же человека, только с другим лицом и подумает также. А если рассматривать этот процесс в масштабах хотя бы области, может получиться нехилый денежный оборот!

Александр, вы откуда такой пришли-то к нам? А почему же вы не цитируете книгу Иова? Как никак, писание... Сговор бога с сатаной. Прямым текстом. Или я опять извращаю писание? "Богу не нужны зомбированые "хищники", Ему нужно полноценное общение с человеком." Почему-то происходит в последнее время как раз наоборот. Значицца, примерно так: Если Богу нужно общение, значит, человек (раб божий) должен ему молиться, ибо молитва - разговор с богом (правда, это скорее монолог) и он(человек) может абсолютно спокойно не ходить в церковь. Почему? ДА потому что ему не нужно общество других верующих для общения с чем-то очень личным ему. Правильно? Зачем ему батюшки? Проповеди? Он же может все сам! А если он может все сам, значит, он будет делать это дома. Также проще и обстановка приятная и далеко ходить не надо. А если все будут сидеть дома, значит церкви опустеют, и батюшки не будут наедать ряху себе и золотить кресты и мерины. По-моему, это качественный скачок к самоорганизации! И денег в стране будет море. И бабушки не будут кричать, что им нечего кушать, и зарплата у всех будет больше. И страна получит новых рабочих на заводы. Роспуск церкви и создание самоорганизации - вот путь к спасению! "Позови Иисуса Христа!" Ага, свистни ему. Или на мобилушку смс скинь. "Бог очень сильно любит именно тебя! Доверься Ему, Он стоит сейчас рядом с тобой, открой Ему дверь. Бог жив, Он любит и плачет о тебе... " Т.е. если кто-то где-то любит именно тебя, стоит под твоей дверью, жив, плачет по тебе и готов все отдать, чтобы только обратить в свою Веру - бог? Девчонка из 10Б - Бог? Я скорее в это поверю! "Вы так же во власти сатаны, и если не покаетесь перед Богом - погибнете. В жизни земной вас ждут скорби, а в вечности - огонь неугасимый. " Удачи. Понимание придет. А что будет, если я скажу "Господи, спаси и сохрани"? Ни-че-го. Из моей головы также будут выпадать волосы, мои кости также будут болеть и я никогда не смогу вернуть утраченную когда-то юность. "Вы не согласны, что грешники идут в ад?" Не согласен. Грешники идут со всеми остальными в землю или в огонь, а души их, проходя дальше по колесу Сансары, возрождаются в новом физическом обличии. Или это чему-то противоречит?

2splxgf: молодец, чертяка! Истину глаголешь! Короче, забить туннель надо. Я так в сферу игрался, когда в сети был. Ставил HTTPort, забивал все порты под 80 и гамесился.

Лучше метода собственных проб и ошибок ничего нет. На курсах по ФШ и КД тебя ничему не научат, если ты сама не захочешь. А если ты сама хочешь, так нафига тебе эти курсы? Купи книжку и сама все изучи. Будет надежней и точней.

Темы Наука и Религия, где христиане познавали правду больше не существует!!!! А ведь я хотел еще написать много-чего интересного! Например, что Пьера Кюри, мужа Марии Склодовской-Кюри, убило в дорожном происшествии. На него наехал дилижанс. И он был бы жив, но потом, точно в арбуз со всего размаху шмякнула лошадка свое маленькое копытце, размазжив череп великого ученого. За что? УЖОСНАХ!!! И они еще приглашают приятно пообщаться? (см. Религии мира: Христианство) А по теме топика могу сказать следующее: - Почему Боженька мил к одним и не мил к другим, хотя жизненная позиция и первых, и вторых одинакова. Кого-то сбил пьяный водитель (или трезвый) и все. И человек стал калекой (что еще хуже, чем смерть) или умер (более гуманно). Или летел самолет. летел... И вдруг упал. Бац и все. И тишина. Чем были виноваты эти люди? Эти 150 человек + 4 стюардессы + 2 пилота? Или вот жили себе недавно люди на острове Пхукет... Жили себе спокойно, туристов каждый день видели. И вдруг Бац! И нет Пхукета. Или жили себе тихо мирно, никого особо не трогали и не до кого не домогались, люди, кое-кто работал фермером, кто-то на корпорацию, а кто-то и сам частный бизнес устроил, в славном городе Новый Орлеан... И вдруг Бац! И никого не стало. Ну и где был Бог? У себя в кабинете, на посту? С закрытыми глазами, откинувшись на спинку кресла, в наушниках KOSS, в которых в данную секунду играет Black Eyed Peas - Where is the love?

Карапузик, ты уже раз пять умываешь руки... Умой же наконец! Я знаю, как это представлено в научной литературе. И попытался объяснить. И даже дал ссылки. Но кто-то даже не подумал почитать. А на самом деле природа - очень сложна, но абсолютна проста... Ну это как мокрый сухой листочек. Иначе не назовешь. А мне по душе ближе материалистическая гипотеза Большого Взрыва.

Уважаемый Карапузик, я прочто физически не успеваю за тобой!!! Не гневись, плз! Отвечаю, как могу!!!! )))

клетка могла попасть в первобытный океан различными способами! НО! Все это только гипотезы и каждая из них может оказаться неправильной. Кстати, верной каждая гипотеза может оказаться с такой же вероятностью. (т.е. если в теме Христианство мы берем за аксиому, что Бог-есть, то это является такой же гипотезой, как и то, что в геометрии Евклида мы берем за аксиому, что через любые две точки мы можем провести одну прямую и только одну, это тоже является гипотезой, т.к. есть другие точки зрения на данный вопрос (Лобачесвий). Хотя геометрия хотя бы работает.) Я не буду приводить все способы, т.к. они очень хорошо расписаны в первой ссылке. Итак, Клетка могла попасть в первобытный океан... гипотеза 1: занесена вместе с солнечной пылью. гипотеза 2: в результате какой-то катастрофы, коллапса. гипотеза 3: возникнуть из неживого. гипотеза 4: в результате воздействия какого-либо излучения и высоких температур. Вообщем, их очень много! Читаем первую ссылку.

А вообще, Краш прав. Уйду играть в воллейбол. Но если я уйду от вас, то спорить будет почти не с кем. Все христиане будут, надрываясь, орать друг другу в микрофоны, что вся наука - никакая, что наука неправильная, и ее надо прекратить, а церковь - гламурна. И выше я уже написал, что ответ был один. Хотя второй употребляется чаще, но здесь его не увидел. А зря, столько бы ереси за раз написал! По-моему, итак понятно, что религия никак не может ужиться с наукой. Религия пытается доказать, что она на первом месте, хотя на самом деле отстает на 5 шагов назад. (За Джордано извинились только недавно, в последнее десятилетие! А спалили его когда? Вот-вот!) Наука объясняет, религия отрицает. И только через несколько лет, а то и десятков соглашается. Почему? Церковники все эти годы сидят по кельям и пересчитывают методом наименьших квадратов и разделения переменных? Че-то не вериться. А потому что становиться понятно ВАЩЕ ВСЕМ, что наука доказала правильно, а религия пока неуверена. И религия, потом, тихо отходя в стороночку, говорит, - "А мы были не против ваших кроссовок..." Кстати, насчет генетики, клонирования и селекционирования. Можно ли создать такой топик в теме христианство, но назвать примерно так: "Овечка Долли и этические соображения по данному поводу в споре материалистов и идеалистов"? Тоже очень интересная тема. Потому что религия пока говорит, что клонирование - неэтично и безбожно, а наука пока делает и делает, и это работает, и хоросо работает! Хотя можно сделать из этого топика продолжение. Как-никак, наука и религия! Хотя, если общественность против разоблачений и моего общества в целом, достаточно одного слова от 3 человек (Карапузик, Andrey и раб Божий Антоний) и к теме Христианство не буду вапще обращаться. В душе я мирянин, и если народ против, как я могу пойти против него? Буду смирен, и все пойму.

Хорошо. Определим термин. Неживая клетка - значит клетка, прекратившая питаться. Пример: кусочек кожи, отрезанный для проведения экспериментов на форуме пушкино.орг.

Вообще, уважаемый Карапузик, (смешно получилось. так бы в высшем обществе обращаться!) термин "неживая клетка" был введен вами. Значит, вы должны определить его значение. Александра опровергают ссылки просвещения. Он говорит, что НЕ МОГУТ появиться полноценные белковые молекулы. Но учеными уже получены как раз полноценные белковые молекулы.

2Карапузик: я привел ссылки. Первая очень хорошо все обяъсняет. Предложение обоснованно доказать от христианина поступать не должно! Он должен сам искать и сам познавать. Разве не так? (А я задал очень много вопросов с предложением мне обоснованно доказать и каков ответ? Мир вам! Из того же разряда: пути господни неисповедимы.) ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) состоит из 4 нуклеотидов: Аденина, Гуанина, Цитозина и Тимина, остатка фосфорной кислоты, пятиатомного сахарка. Ну и, конечно, из самой спирали. Читай предложенные ссылки. Очень хорошо написано.

Я очень хочу получить какие-то знания в области не православия, а христианства в целом! Потому что, насколько позволяют видеть мои глаза, тема называется не православия, а Христианство. И в правилах написано: о Христовой Вере. Но пока по теме топика понял лишь то, что религия постоянно мешала науке и всячески тормозила научный процесс. Мои выпады основывались не на "Я так решил", а на целой цепочке логичных научных размышлений и трудов многих ученых + процесс общения с очень компетентными людьми в теологоических спорах. Тема очень интересна, поэтому появляется туча вопросов, в т.ч. и про существование тоже. Они не могут не появляться, это же естесственно! Так что здесь с рабом Божиим Антонием согласен!

2Карапузик & Александр: Прежде чем давать встречные советы, удостоверьтесь, что ваш оппонент может нести истинную правду. И руки умывать не надо. Это проще всего, а вот поучаствовать в интересном споре почему нельзя? Потому что открываются знания, неизвестные ранее? Почему бы не допустить, что оппонент в каких-либо вопросах компетентнее и знает, о чем пишет? А теперь о главном: Что значит откуда возникло ДНК? ДНК содержится в клетке. Даже неживой. Оно все равно там содержится. А так как питание клетка не получает, то спираль ДНК естесственным образом скручивается. Потом, после помещения клетки в питательную среду, содержащую ДНК-полимеразу, двойная спираль ДНК клетки начинает раскручиваться и разъединяется на две, на которые тут же налипают нуклеотиды, образуя две спирали. Дальше спираль ДНК разрастается и клетка делится. Причем, этот процесс, репликация молекул ДНК, повторюсь еще разок, очень прост и очень механичен! Пример хотя бы здесь: www.chem.asu.ru/ncd/novogenov/est4.pdf www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/077/555.htm (или здесь) А вообще, по всему интернету!!! Достаточно просто поискать.

...кстати, извиняюсь за оффтоп, но раз уж мы говорим о НАУКЕ и Религии, и я задел дедушку Парацельса, то забыл написать, что у него день рождения 24.10.1493, а значит, в этот понедельник ему исполняется 512 лет со дня рождения!... (надо не забыть отпраздновать!)

Могу. Очень просто и очень механистично. Плавает клетка в растворе, плавает и спираль ДНК раскручиватеся сама по себе, потом на эту спираль начинают прилепляться молекулы раствора, в результате чего возникают живые процессы в клетке. Между прочим, это уже очень давно придумано и доказано всеми учеными. Не зря же они ДНК и РНК придумали и расшифровали геном. Как, по-вашему, ученые изменяют ДНК? Это все очень просто и, еще раз повторюсь, механистично. Сам Михайло Ломоносов зародил это движение в науке. Научно доказано, что если воздействовать высокой температурой и электричеством на молекулу, то можно получать более сложные строения молекул, которые могут эволюционировать вплоть до белков. Так что все очень просто.

2Карапузик: я, конечно, весьма польщен, что меня называют доктором ВСЕ, но, у меня немножко другой ник и прошу не коверкать его. Он у меня уже с августа 98 года. Что я могу сказать? Много чего! Но, пожалуй слегка воздержусь от серьезных суждений и высказываний. Сразу хочу извиниться за флуд и оффтоп. Особенно хочу извиниться перед всеми читателями поста за свои вопросы "Есть ли Бог", "Откуда вы это знаете" и прочие, так как эти вопросы запрещены изначально правилами темы "Христианство". А правила, как известно, надо чтить и уважать, как чтил Ося Бендер Уголовный Кодекс. Т.е. свято. Посему попытаюсь постить топики только по данной теме. Впредь буду осторожен и аккуратен. Одна половина заявляет, что наука дополняет религию, другая же ратует, что наука все объясняет, и ничего необъяснимого нет, просто мы до него еще не догадались. Все идет нормально своим чередом. Одни задают вопросы, другие отвечают другими вопросами. И почти никто не дает нормальный ответ. Это процесс нормального общения. Моя материалистическая позиция ясна - я за науку. И мое мнение сводится к тому, что, опять же я считаю, религия всегда обособлялась от науки и от государства вообще. Религия всегда являлась неким удерживающим звеном в руковождении народам. Наряду с законами государственными. Но роль церкви и религии вообще оставила неизгладимые последствия на "развитие" науки. Вернее, на ее торможение. Если почитать книжку Хуана Антонио Льоеренте "Критическая история испанской инквизиции", то можно отчетливо понять, что христиане, в данном случае католики, всячески мешали развитию науки. Святая инквизиция всячески была против самопальных и университетсвих ученых (университетов тогда еще было мало), за что объявляла их еретиками и предавала пыткам, после чего последние все же утверждали, что были неправы. А ведь они занимались алхимией, поисками философского камня, были явно людьми науки. Великий Алхимик и Врач (с большой буквы) Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм (Парацельс) вообще описал труды, в которых был научный(!) способ приготовления кадавров (недочеловеков). Правда, способ, который он описывал предполагал получение органического из смеси органического и неорганического, но различался очень сильно по качеству. Парацельс предлагал получать людей из желудка лошади, чьих-то кишок, крови и еще какой-то неорганической "дряни". Дать этому правильно настояться и вуаля! Кто заказывал малчыка? Конечно, церкви пришлось его преследовать, иначе это была бы, как называется, игра в Бога. Мое мнение таково: что на протяжении всей истории религия только тормозит наука.

ромео и джульетта, а вот где... что-то типа Дании, где Гамлет жил!

Вот приходится восстанавливать по памяти все, что было безвозмездно утеряно во время христианских месс: Еще вопрос к тем вопросам (ОТКРЫТЫМ!) из прошлых сообщений: здесь кто-нибудь читал Ветхий и Новый Заветы, так называемые каноны христианства? У меня закрадывается подозрения, что христиане их не читали, а атеисты, наоборот, читали. Ну что же, вопрос задан! И не забудьте мне ответить на вопрос: Христу было противно золото, он же даже из храма торговцев выгнал, а Церковь строит себе все новые и новые здания и считает, где больше золота (где купола золотые, где кресты), там церковь круче? Почему батюшки ходят обязательно с ЗОЛОТЫМ крестом на обязательно ЗОЛОТОЙ цепуре? И ездят на меринах? НУ? ...и тут вспоминаются факты из истории... Во имя чего были устроены Крестовые походы? Это тема всего меня переполняет вопросами! За что люди одной Веры убивали, вырезали целыми городами людей другой Веры? Где же Библейская заповедь "Не убий"? И насчет заповедей. Помните "Не сотвори себе кумира". Я, как очень глупый человек, улавливаю здесь противоречие с христосоцентризмом. А вы? 2Александр специально: пардон, гипотеза Большого взрыва только гипотеза. И никак не доказанный факт. Согласен. Но в данном контексте я имел ввиду вот чего: Если мы можем представить себе гипотезу о существовании Бога, то почему мы не можем представить себе гипотезу о возникновении вселенной с помощью Большого взрыва? И специально пара вопросов для Раба Божьего Антония: уважаемый, Раб Божий Антоний, разъясните мне, глупому, откуда же вы знаете, что ? Откуда же вы все это знаете? И самое главное, откуда вы знаете, что Бог - есть? И мой главный вопрос: а почему же вы, христиане, не ответили на мое сообщение? На мою кучу вопросов? Чем они плохи? Может, ответить нечего? Дык так и скажите, мол, извини нас, сами не знаем, во что веруем! Прошу вас, уважаемые христиане, будьте немного миролюбивы с атеистами, ведите себя немного менее озлобленно!