Dad

Наконец-то мы увидели от Садовникова К. хоть какие-то ответы на поставленные мною вопросы. Было время когда я поддерживал его и считал, что достройка дома своми силами единственный правильный путь. Однако выясняется, что ошибался. Что ж проанализируем, что он нам тут пишет: 1. " Между прочим цемент планиовался для заливки полов общих помещений. Поэтажные холлы и балконы перехода.Частично я эти работы сделал, см. отчет, поднимайся на 9 этаж." Насколько мне известно, для заливки полов используется пескобетон М150-300. Цемент для этой цели годится только в смеси с песком. Песок на стройку в объеме 15-20 тонн не завозился. Он вообще не завозился. Причем правильный порядок завоза стройматериалов: в начале песок, потом цемент по мере надобности и использования, т.к. он со временем портится. Что мы и имеем. Цемента нет, есть мусор. 2. "Ограждения 13 этажа и обшивка балконов тоже не доведены до конца". А ты финансовый отчет видел? А доплачивал? Тебе цену работ по полному завершению контура сообщить или ты сам по рынку порыскаешь? Или тебе телефон ООО "Алви-Строй" сообщить. Явно виден уход от прямого ответа, изворотливость и грубость. Про отсутствующую крышу на балконах 13 этажа и отсутствующую обшивку ни слова. 3. "По поводу грунтовки - приобретено для внутренних работ по устойству бетонных поверхностей, была пригодная к использованию в теплое время года, однако по причине отсутствия желания поизводить работы по заливки полов в коридорах не была использована до холодов. Отсюда привет всем дольщикам которые подключили свет в доме, чем обеспечили наличие охраны на доме и сохранность общего имущества." Вывод, который предлагается К.С.: во всем виноваты дольщики - не пришли в дом, не сделали полы, не покрасили стены и не охраняли грунтовку. Причем, мы опять видим что грунтовка (не самый необходимый в данный момент товар) закуплен раньше, чем штукатурка, шпаклевка и др. материалы. Непонятно почему не была куплена новая отечественная по 450 руб., а куплена импортная негодная по 600? Другая версия: импортная грунтовка с просроченным сроком реализации была закуплена по бросовым ценам (или вообще подобрана где-то бесплатно), выставлена на видном месте для "отчета", через определенное время списана, как пришедшая в негодность. Денежные средства успешно освоены. Такой же вариант мог быть применен и с цементом. Как должно было быть: Вопрос по благоустройству внутренних помещений выносится на обсуждение и принимается решение, составляется смета работ, нанимается бригада и подписывается договор, ЗАКУПАЮТСЯ материалы для работы. Причем цитирую К.С. от 9.12.2010 - 22:21: "только сначала СМЕТА ОБЩИХ РАСХОДОВ, потом сбор собраний, доведение информации до людей." В одних случаях всё сам и как хочу, в других - дайте смету. Это ли не двуличие и бесхозяйственность? По этому пункту видим изворотливое стремление списать недостачу. 4. "Ни хера ты не знаешь, так как надо было со мной ходить я бы тебе показал те козырьки которые делал я. Дык вот, те козырьки которые сделал я - это козырьки шахт воздуховодов, а то что погнуло и ветром носило по всей окуге, с бортиков кирпичной кладки - привет от предыдущих деятелей нанятых Мономахом по заказу ЦСР на доплаты по допсоглашениям." Единственный пункт, по которому получен "приемлемый", но грубый отчет. Оказывается, вот это делал я - посмотрите как хорошо. А вот тут лежат обломки от предыдущего застройщика и он построил дом плохо. Валите все на него, пусть стены будут протекать, а дом - разваливаться. Не вижу хозяйственного подхода к общему имуществу, если уж заметил неисправность - исправь её, если уж взялся за гуж- тяни его. Приведу еще один пример. Целый месяц, если не более были неисправны ворота на въезде. При сильном ветре могли просто упать. Кто же их исправил в конце концов? Наш доблестный председатель, который каждый день с мучениями открывал и закрывал их? Итак, ничего толкового мы не услышали. Одни эмоции, грубость, изворотливость, двуличие и ложь. Повторяю свой общий вывод, который был сделан и ранее: "Ничего не изменилось, также как и по предварительным выводам: "налицо имеем халтурную работу, недоделки, а только по двум пунктам отчета убытки в размере 120 тысяч рублей и 20 тыс.р. неподтвержденных расходов. А интересно, утверждались ли эти работы, покупки и расходы бывшим правлением ТСЖ? " Если по другим пунктам и документам, якобы финансового отчета, такое же положение, то я Вас поздравляю и сочувствую членам ТСЖ. И последнее. Строить дом должен - строитель, сметы составлять - финансист, по судам ходить - юрист.

Эти Ваши вопросы не ко мне. Надеюсь на собрании услышим. Свои - про цемент и грунтовку - я задал. Но Вы предпочли на них не отвечать. Не в Вашей компетенции?

По моей информации у рев. комиссии очень много вопросов к полученным бумагам. Не хватает очень многих документов и судя по всему их не будет. Так что вопросом я владею, и Вам посоветую впредь уважать мнения других форумчан. А для окончания проверки нужен хотя бы отчет, утвержденный собранием.

Выше я тактично намекнул о Вашей невоспитанности, но кажется Вы не поняли этого. Жаль... Решение суда не новость. Подробности не известны. Буду очень рад, если Садовников наконец-то предоставит оригиналы своих документов ревизионной комиссии для проверки. Согласно устава сколько раз в год он должен отчитываться перед нею: два, три или четыре? А пока он не отчитался, все обнаруженные вышеперечисленные нарушения остаются в силе, и Вы не переубедите меня в обратном. Сами писали, что надо верить только документам. Если Вы внимательно читали мои сообщения, то должны были заметить, что я старался избегать в формулировках слово "воровство", потому что оно не доказано. Это Вы первым заявили об этом и поэтому Ваши домыслы уже являются клеветой.

Я не буду комментировать данный пост, у меня не такое воспитание. Думаю, народ уже разобрался, у кого тут звон.

Вы что же защищаете свои инвестиции? Время показало, куда они были потрачены. В такое ТСЖ я не дам ни копейки.

Под этими словами и я могу подписаться и многие другие. Но Вы пока преуспели в обвинениях ничегонеделания других членов ТСЖ и преувеличении собственных заслуг.

C@sper Вы его бесплатный адвокат или с ним в доле? (Для справки: это вопрос, а не утверждение.) Почему Вы игнорируете очевидные факты и продолжаете флудить? Ведь у ТСЖ вопросы не к Вашей работе на форуме. Цитата: "реально дела делаю на благо нашего дома "

Тем временем, вскрываются все новые и новые факты присвоения денежных средств. Выше Лен2010 утверждается, что Строительно-монтажные работы были сделаны другой фирмой и на другие деньги дольщиков. Чтобы разобраться в этом, рев.комиссии и надо было посмотреть первичные документы и акты приемки работ. Но ей в этом препятствуют. Наверное все заметили, что сам Садовников в последнее время не отвечает на вопросы, заданные ему на форуме? Будем надеяться, то он сильно занят и приводит в порядок документы. Но все же хотелось бы из первых уст услышать ответы, а не от сочувствующих дважды обманутых дольщиков.

к Обманутый дольщик Чем упорнее Вы будете защищать Садовникова, тем больше вопросов появится к его финансовой деятельности. Вот Каспер это уже понял и отказался со мной спорить. Мои объяснения на Вашу реплику: Я спрашивал, для каких-таких работ закупался цемент и где он? В доме его нет. Ревизионная комиссия не обнаружила там 130 мешков цемента, у входа валяется всего несколько мешков "камней" - цементный мусор, непригодный для работ. И лежит он там уже давно, со времен строителей ЦСР! По поводу грунтовки: Срок ее хранения 12 месяцев. Дата изготовления март 2008 год. Она пережила 2 зимы и сейчас внутри лед, а весной будет вода и слой хлопьев клея. Для работ непригодна. Повторяю вопрос: для каких работ было куплено такое количество 2 тонны !!!просроченной грунтовки по цене новой?. Отделка стен и потолков не планировалась, а вот работы по электричеству остались недоделанными. Ограждения 13 этажа и обшивка балконов тоже не доведены до конца. Жестяные козырьки на крыше погнуло при первом же сильном ветре, а некоторые были оторваны и унесены им. Откуда все это знаю? Поднимался сам и смотрел, ходил на стройку. Итак, налицо имеем халтурную работу, недоделки, а только по двум пунктам отчета убытки в размере 120 тысяч рублей и 20 тыс.р. неподтвержденных расходов. А интересно, утверждались ли эти работы, покупки и расходы бывшим правлением ТСЖ? Если Вы считаете такой стиль работы правильным, а использование денежных средств дольщиков рациональным, то продолжайте сдавать деньги Садовникову. Я предпочитаю открытость работы правления, обсуждение вопросов, контроль расходования внесенных мною денежных сумм.

Вилами по воде ни какой конкретики. Кстати обвинения, не подкрепленные доказательствами называется клеветой. Кстати, огульное обвинение в клевете тоже является клеветой. А о конкретике никто и не просил. При необходимости могу предоставить доказательства. Но и без них любой мог задать себе вопрос: "А на какие работы были списаны 6,5 тонн цемента и 2000 литров грунтовки? Угадайте с трех раз: 1) на подключение электричества, 2) на установку ограждений балконов, 3) на установку дверей или 4) оплату сторожей? В таком "фин. отчете" можно обнаружить еще немало фактов нарушений, а вот чтобы Вам обвинить меня в клевете - нужно документально доказать правомерное расходование каждой копейки и провести аудит бухг. деятельности. Вы готовы к этому?

Мое предложение по зарплате председателю ТСЖ следующее: 1. З/п не начислять. 2. Зарезервировать определенный фонд на оплату труда правления ТСЖ. 3. Распределить и выплатить зарплату по итогам года в виде бонусов. Чей вклад и работа будет ценнее, тот член правления и получит больше. 4. Каждый член правления пусть ведет учет выполненной работы. П.С. : Кстати, из этого фонда можно поощрять и определенную полезную работу членов ТСЖ.

Обращение к dark knight, обманутый дольщик и к другим Старое правление ТСЖ и рев. комиссия были чисто номинальными и за время своей работы не провели ни одного отчетного собрания, решения принимались авторитарно, а не коллегиально, не обсуждался финансовый план, куда и как расходовались деньги дольщиков - неизвестно. На последнем отчетном собрании мы впервые услышали финансовый отчет председателя и узнали из него куда были потрачены деньги. Но отчетных документов он не предоставил. Ревизионная комиссия, которая по уставу должна была проверить расходование денег ТСЖ, не смогла получить ни одной бумажки из документации. Таким образом отчет председателя не утвержден, расходование денег не подтверждено. Из "фин.отчета" за 2009-2010 годы узнаём, что Садовников не начислял себе зарплату, поэтому требовать ее задним числом не представляется возможным. Её надо утвердить сперва на общем собрании. Но беглый анализ финотчета и без документов показывает, что в нем присутствуют приписки и именно таким путем он начислял себе "зарплату". Из-за этого Садовников препятствует передаче дел новому председателю. Новое правление выбрало юридически правильный путь: все свои шаги обсуждать с дольщиками. Для этого было проведено общее собрание, обсуждены насущные проблемы, проведено голосование и переизбрано правление. На сайте выложен П Р О Е К Т финансового плана и все желающие с ним могут ознакомиться и внести свои коррективы. На очередном собрании он будет утвержден (или не будет). Если часть дольщиков считает, что зарплату правлению надо платить не деньгами, а стройматериалами для ремонта квартиры, то пусть внесет это предложение на собрании - проголосуем. А вносить смуту на сайте и оскорблять своих соседей не следует!

В приложениях к исковому заявлению надо указать: 6. Обоснование освобождения от уплаты государственной пошлины. или: 6. Расчет государственной пошлины. Примерное заявление прилагается. Raschet.doc

Замечания и предложения по работе Правления: Необходимо распределить обязанности среди членов правления. Непонятно кто за что отвечает. Председателя на сайте не видно. Видимо он занятой человек или не дружит с интернетом. Предлагаю назначить людей по таким направлениям: дела судебные, организационные, по сбору денег, по строительству. Этот форум не может служить официальным источником информации. Судя по сообщениям активных ников на форуме 10-15 человек. Также среди нас много пенсионеров, которые могут вообще не иметь компьютеров, или эл. почты. Важную и срочную информацию лучше рассылать по эл. почте, а то не все знают, что внизу есть кнопочка о подписке к данному форуму. А анонимы (незарегестрированные) её вообще не видят. Поэтому предлагаю дособрать со всех дольщиков их мейлы, телефоны и другие данные по связи и рассылать информацию, отчеты по массрассылке, а не ждать пока дольщик зайдет на форум.

Оповещать людей письмами - каменный век. Типовой проект устава ТСЖ разрабатывался чиновниками еще в 20 веке, когда компьютеров и интернета-то не было (или они не могли использоваться для связи из-за малого распространения у населения.). Костя тупо скопировал и перенес этот пункт 8.6 в свой устав и сейчас на него ссылается. Но не важно как человек был оповещен, главное,что он пришел и проголосовал. А пункт 8.6. предназначен скорее для тех случаев, когда ответчик уклоняется от прихода на собрание (или в суд например) и необходимо получить юридический документ о его оповещении. В нашем случае мы имеем добровольный приход заинтересованных дольщиков на собрание, включая и старое правление с лице Садовникова. А каким образом они все были оповещены - не суть так важно.

Я что называется замираю в глубоком пардоне... Эта цифра вам откуда известна? Вы член "старого" или "нового" правления? Или вы эту величину с потолка взяли? Я не вхожу ни старое, ни в новое правление. И потому цифрами с потолка стараюсь не оперировать. Именно эту сумму, исходя из расчета 10 000 р. за квадратный метр при общей площади дома 7 500 кв.м., озвучил сам Сусин на одном из общих собраний. Причем это была минимальная сумма.

Две сметы на достройку я видел ранее. Одна от 2007 года дали при подписании доп. соглашения где-то на 43 млн. рублей. Другая от 2008 года на 66 млн. р лежит на сайте Писаревская,5. Третью на 75 млн. на глазок оценил Сусин. Во всех них заложены "прибыль, налоги, откаты, зарплаты и премии начальникам". При жестком контроле расходования средств со стороны ТСЖ можно уменьшить эту часть расходов. А при гибком подходе и умелых дипломатических переговорах с администрацией и третьими лицами еще сколько-то сэкономить. Окончательную сумму заранее никогда нельзя назвать точно. Перерасход все равно будет. Смета доходов на 2011 год 6000 кв. м. х 15 руб. х 12 мес. = 1 080 000 руб. при оплате 15 р. Смета расходов утверждается на собрании. Из них только на охрану по минимальным прикидкам уйдет 10 000 х 3 чел х12 = 360 000 р. (причем ее лучше платить черным налом) Если остаток в 700 000 р. аккумулировать, то как раз через 100 лет наберем нужную сумму .

Maverik Варианты те же, что и сейчас. Только не будет посредника в лице ЦСР. 1. Продолжать ждать, пока нам добрый дядя не поможет, законы поменяют, денег дадут. 2. Впрягяться самим и по типу ЖСК достроить дом. 3. Поручить достройку профессионалам. 2 и 3 путь требует денежных вливаний. По 2 пути возможно меньших т.к. мы сами будем контролировать расходы денег, искать рациональные и экономичные пути. По 3 пути контроля меньше, будут навязывать сметы и подрядчиков. Да, еще чуть не забыл. Будучи ТСЖ-застройщиком, нам не запрещено идти сразу по этим трем вариантам. Параллельно искать спонсоров, деньги, писать письма, ждать помощи от правительства, часть работ делать самим и часть профессиналами.

Нам обычным дольщикам совершенно неинтересна грызня внутри правления ТСЖ. Вы там разберитесь между собой по телефону как-нибудь. Нас интересует в первую очередь практические шаги по выходу из создавшегося положения. Для тех кто не подавал иски я прилагаю образец, заполните его, подготовьте копии документов. На след. неделе надо подать в суд. У кого есть образец Копии экспертно-диагностического обследования объекта - выложите здесь на сайте тоже! Тем кто не определился с выбором: быть ТСЖ-застройщиком или нет. Подан первый иск и грозит банкротство ЦСР. А это как минимум 3 года потерянного времени, конкурсный управляющий- зарплату которому мы будем платить из собственного кармана, возможная потеря наших квартир ввиду продажи всего дома с торгов и др. сложности. Пока администрация идет нам навстречу и ЦСР не против передать нам свои функции - надо юридически все это оформить. И очень быстро. После этого уже можно будет решать и выбирать пути достройки дома. А кто до этого сидел и просто ждал окончания строительства - может также продолжать ждать и после оформления ТСЖ-застройщик. Нужно просто проголосовать. ____________________.doc

Светит не арест, а банкротство застройщика. Чем это грозит? Один из вариантов: разберут дом по кирпичикам и всё.

В правление предлагалось войти всем, кто может и хочет что-то сделать для нашего дома. Видимо, других кандидатов не нашлось, поэтому придется обойтись этим составом. И неважно чем они занимаются в жизни, главное, что у них есть желание...

http://realty.lenta.ru/news/2010/12/01/nedostroi/

ЧАСТУШКИ НА МИТИНГе, УЧИМ - ПРИГОДИТСЯ: 1. Ты скажи нам, дядя Вова, Отчего у нас хреново? Жилья нет и денег нет. Может дашь нам всем ответ? 2. Страна тюрем и воров. Тут живется - будь здоров! Дайте ж за страдания хоть по семейной камере! 3. На галерах один раб подкалымил миллиард. Куда дольщику податься, как с рабом тем разобраться? 4. Сотни тысяч пострадали от чиновьей вертикали. А отстроил вертикаль наш национальный враль. 5. Лишь коррупция вокруг, да круглосуточно нам врут. Всем известно, что ворьё сильно тянет на враньё. 6. Каждый месяц - каждый день думает о нас Хинштейн. Весь пар ушел на совещанья и пустые обещанья. 7. Сердюков - сердитый парень, оборону срочно занял. Знай министр обороны - против лома нет приёма. и т.д. Уважаемые соседи! Давайти не будем отсиживаться по съемным квартирам, придем на митинг, завтра 27 ноября , как можно большим составом. Заодно пообщаемся, порешаем, что делать дальше. Где наша ИГ? Почему молчат? Такое ощущение, что все кроме меня получили уже свои квартиры.

С чего Вы взяли, что работу работников ТСЖ не надо оплачивать. В связи в малым объемом работ всё правление ТСЖ может работать и на общественных началах, это уж как Вы решите. А нанимать придется только делопроизводеля-бухгалтера. С нынешним ТСЖ большинству не по пути. Т.к. оно и было создано с прицелом на прибыли и будущие доходы.