ДАНИИЛА

Ребята, соболезную. Могу порадоваться только за небеса. Там собирается сила.

Labra Теперь - закончено и прекрасно. PavLan Я поняла, что и это стихотворение уже стало твоим дитём. Замечательно проникся. Правда, тогда придётся перестраивать и следущие строки. Но это будет совсем другая песня.

Dad Может быть немного "неправильна" ( не по-русски ) последняя строка:после "что" принято говорить "всего дороже". Что - неодушевлённо, правильнее будет "тебя, кто всех дороже". А почему "на душе - спокойно, тепло и сладко" и вдруг "тишина жгущая"?

kync Кто есть арканы? У меня ассоциации с арканом или сетью и ловцами душ. Mahant А как насчёт предложенной мною выкладки наиболее понравившихся мыслей Ошо? У Дипака Чопры по твоей притче есть одна замечательная книга "Нестареющее тело, вечный дух". Лихо, конечно, закручен сюжет на фоне современных знаний медицины, долгих наблюдений, глубокой философии, собранных фактов и нестареющей мечте детства. Приведу из неё 10 утверждений, которыми он заменил старое представление о мире на новое. У меня нет этой книги, поэтому приведу строки из конспекта. Дипак Чопра-доктор медицины, живёт и работает в Америке. Родина его - Индия. Из Индии он принёс в "цивилизованный мир" не только мечту о левитации, которой загорелся в детстве через рассказы бабушки о Раме и других героях мифов, но и знания аюрведы. Вот его высказывания. " Здоровое тело бесполезно, если разум остаётся больным, выше искусства медицины - искусство веры, но выше всего - искусство бытия" И десять утверждений. " 10 утверждений - это лишь плод ума, но они дают нам больше свободы и власти. Они дают возможность переписать программу старения, которой сейчас подчиняются наши клетки: 1. Материальный мир, включая наше тело, есть отражение наблюдателя. Мы создаём тело, так же как и всё представление о мире. 2. В сущности наши тела состоят из энергий и информации, а не из вещества. Информация вырастает на бесконечном поле энергии и охватывает всю Вселенную. 3. Тело и разум - неразделимое целое. Но то единое, что есть "Я", подразделяется на два потока восприятия. Я принимаю мысли, чувства и желания как субъективный поток, а объективный представлен моим телом. На более глубоком уровне оба потока образуют один творческий источник. Именно он даёт нам жизнью. 4. Биохимические процессы в нашем теле – результат нашего познания. Вера, мысль и эмоции порождают химические реакции, которые поддерживают жизнь в каждой клетке. Стареющая клетка – конечный продукт познания, которое забыло, как оставаться молодым. 5. Восприятие кажется автоматическим, но на самом деле – это заученное представление о каком-либо явлении. Мир, в котором вы живёте, включая и ощущения вашего тела, целиком зависят от того, как вы привыкли его воспринимать. Если вы измените само восприятие, то изменится и ощущение вашего тела и мира. 6. Импульсы разума каждую секунду преобразуют ваше тело. Вы - нечто иное, как сумма всех этих импульсов, и, изменив их направленность, вы измените себя. 7. Хотя каждый человек кажется независимым и отдельным от других, все мы связаны с разумом, который управляет всем космосом. Наши тела – часть вселенского разума. 8. Абсолютно не время, а вечность. Время – лишь вечность, разбитая нами на числовые промежутки – секунды, часы, дни, годы. То, что мы называем линейным временем, есть отражение того, как мы воспринимаем изменения. Но, если мы сможем объять неизменное, время для нас перестанет существовать в своём обычном качестве. Можно научиться постигать неизменное, вечность, абсолют. Тогда мы будем готовы создать бессмертную физиологию. 9. В каждом из нас есть реальность, недоступная изменениям. В глубине нас, недоступная для пяти чувств, есть сокровенная частица бытия, поле вечности, на котором вырастают наша личность, характер и тело. 10. Мы – не жертвы старости, болезней, смерти. Это только фон, а не внутреннее предопределение. А предопределяет дух выражение вечного бытия. Вот положения новой концепции, образующей новую реальность, хотя все они базируются на достижениях квантовой физики почти столетней давности…Хотя вещь и кажется реальной, нет никаких доказательств существования реальности, независимой от наблюдателя. Нет таких двух людей, которые бы воспринимали Вселенную абсолютно одинаково. Каждое мировосприятие порождает свой собственный мир. Поле жизни человека открыто и не ограничено. На самом глубоком уровне ваше тело не знает старости, а дух – времени. Как только вы примите эту реальность, соответствующую квантовому мировоззрению, сам процесс старения радикально изменится".

Labra Когда ты впервые опубликовала это стихо-творение, меня также, как и Павлана охватило через твоё слово какой-то безысходностью. Как критик в данном случае не могу выступать. Здесь и чувства, и мысли глубокие. Но сама я "отшельник" по картам таро , которые Кунц вынес на свет божий,и потому мысли и переживания "звезды" быстро перерабатываю под себя, под своё равновесие. Мне непривычно быть в твоих энергиях. Грусть мне надо обязательно чем-то компенсировать , иначе для меня это тупик, замкнутое пространство. В жизни я чувствую, наоборот, полную свободу, которую иногда хочется чем-то ограничить. Тогда или замуж выхожу или ищу то, в чём требуется терпение и выдержка . А твои стихи другая "звезда" сразу приняла, как свои, родные. По философии стиха мне трудно что-то возразить. Это рассуждения типа: бокал полупустой - бокал искрист наполовину А вот последнюю строчку в четверостишье: Мне хочется изменить. "ЧТО" резко контрастирует, выделяется, как чужое. Варианты приводить не буду, но оно выпадает в просторечное на фоне возвышенного. ИМХО.

PavLan Очень приятно, что ты не только внимательно читаешь чужие стихи, но принимаешь их в себе, как свои. Но по поводу критики не всегда согласна с тобой. Мне близок твой личный стиль изложения мысли в твоих стихах, очень близок, понятно и то, что ты хочешь сказать или показать другому через критику. Мне понравилось, что ты пробуешь себя в разных амплуа. В данном случае в критичиских изысках аниях. Решила немного поучаствовать тоже. Давай вместе с тобой рассмотрим чуть ближе стихотворение Авеля, предложенное тобой. Всё стихотворение очень динамично. Сметение чувств очень хорошо передано через быстро меняющиеся картины. Тебя лично смутило, как это человек был дома и вот он уже в машине мчится. По-моему, Авель здорово передал осознанные действия, упустив из вида то, что неважно для того, кто поглощён эмоциями на данный момент. Да, он пришёл домой и почуял неладное Это совсем неважно в чём он это увидел, но это преобразило в нём штиль на ветер. Человеку нужна скорость внешняя, вырвавшаяся изнутри. В этом состоянии кроме порыва ничего не дано замечать. У читателя, который это прочувствовал и влился с автором в волну страсти, не возникает рассудочности и дополнения не нужны в стихах, типа: я выскочил очумело, кинулся к машине и т.д. Это проза, а здесь - накал чувств, стих. Пожалуй, всё, в чём с тобой не согласна в данной критике

Ti4oblin С такими мыслями можно повеситься Печаль скрытого романтика и идеалиста говорит в тебе. Не обижайся. Посмотри на церковь с другой стороны. Ты давно был в Третьяковке? Я не считала, но большая часть картин там создана на мифах. Даже знаменитый Шишкин в пейзажах изображал христианские символы. Вся русская классика создана на христианской морали. Что говорить о других народах, которые создавали на своих религиях, мифах великие ценности. Но не думаю, что с мыслями, подобными тебе, все эти шедевры смогли бы реализоваться их авторами. Такое однобокое вИдение может только манипулировать теми же самыми ценностями, создавать капитал, продавая и перепродавая, но не создавая. Память человеческая очень коротка. Мы уже не помним, что есть пирамиды, стоунхедж. Если бы сохранились мифы, то и ценность их может быть возросла. Церковь сохранила для нас Библию. Если бы ты знал, сколько в ней всего собрано, что открывается только теперь в понимании через собранные знания. Нужна лично тебе власть над людьми? Почему ты в христианской религии через Библию не видишь призывы: все люди братья, не поклоняйтесь символу зверя и многое другое, что твоей душе близко? А два пути от церкви так и будут идти. И если в Боголюбской церкви или ещё где отошли от истинного пути, что есть духовный путь, то не стоит переносить это на весь церковно-христианский мир. Не нравится - борись с этим, как это делали Стендаль, Толстой и многие другие классики, или создай свой путь по очищению церкви. То, что ты приводишь в этой теме о церкви, всем известно и видно. Как оптимист, можешь увидеть и другое. Покой внутри тебя, как и беспокойство и неприятие, неприкаянность.

Ti4oblin Про силу духа русского народа сейчас пишу в стихах, где и показываю его корни Но это только корни, а сам рост осуществлялся в сплочении вокруг общей идеи(см.историю) И выбрано было для этого христианство. Фундамент идеи осуществляла церковь, на нём строилось монолитное государство. Церковь была и хранительница истории-рукописей, и архивом знаний - многих книг и произведений искусства. Конечно, сейчас в России многие эти функции церкви утрачены. Многие жизненноважные функции, как создание семьи и др. раздели государственные учреждения. Но... Остаётся одно большое НО, которое найдёшь только в церкви-спасительнице. Очевидно, ты не был в церкви и не знаешь, как туда приходят люди. Имея в атрибуте много палочек-выручалочек на все случаи жизни, которые помогают человеку в обществе, церковь для многих в наше время вновь стала последней надеждой. Ты видишь то, что дано тебе видеть по твоим потребностям жизни. Потому и написала тебе: "Подумай о других" Про дутый миф... А ты разве не знаешь, как миф бывает сильнее голой правды, фактов? Попробуй-ка в наше время разберись с документальными фактами хотя бы по недавней истории нашего государства! Голова кругом идёт - ничего не поймёшь. Даже не остановлюсь больше на этом. А вот про слабость духа ты не прав. Сильному церковь может и не поможет, а слабого - утешит. А кто кого использует... Так ты и жену используешь так, как и она тебя, или своих родителей. Я бы предпочла другое выражение - взаимопомощь.

ПИРАМИД, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Девушка, связавшая себя С символом египетской пустыни, Выбор твой пришёл с календаря От щедрот Чернобольской годины. Ищешь ты ответы, затаясь, Тайну, запечатанную страстью, И ведёшь на зов песка, крестясь, Путь свой, наделённый божьей властью. Пусть тебе судьба откроет дверь. В ней найдёшь ответы, ты поверь, Потечёт судьбы река легко, Выбрать ПУТЬ бывает нелего. С днём рождения, девочка родная, Путь к свободе духа пожелаю. Пусть любовь моя ласкает твои уши, С ней бестрашной будешь и не струсишь.

kync и Mahant Большое спасибо. Я впервые столкнулась с картами Таро и меня это увлекло.

Ti4oblin Ты, конечно, не поднимал подобные темы из архива. Не то, чтобы я не согласна с тобой, да только твои рассуждения чисто эгоистические. Ты выбираешь для себя путь и осуждаешь церковь, как вторую ногу целого государства, на которой зиждется духовность русского народа. Церковь у нас уже разрушали, и если она восстановилась, значит это кому-то нужно, а врнее народу. Спрос порождает предложения, если говорить грубо. Ты человек умный, рассуждаешь здраво. Вот и посмотри на духовный путь с перерождениями-реинкарнациями не только себя лично, но и огромного общества людей через историю. На примере государства лучше виден этот длительный процесс "взросления" духа. Удачи.

kync Эмоций, говоришь, да ещё на текущий момент? Завтра проверю

kync Спасибо, понятно

kync Спасибо, таро показали то, что о себе знаю. А хотелось бы то, что не знаю Тест точен.

kync Так ты никогда ничего не рассказываешь?! Я уже год с тобой общаюсь, но ты ещё ни разу не поделился своими знаниями. Твои мысли читать непосредственно я не умею, а материализации их на форуме ты не осуществляешь

kync Если можешь, расскажи подробнее про Ошо-Дзен-Таро для общего ознакомления.

Mahant Я мало знакомо с Ошо. Читала только две книги записей его философии. Мне бы хотелось, чтобы ты привёл полюбвшиеся тебе его высказывания. Рассказал может быть поподробнее о нём и о медитации, если ты её практикуешь, что лично тебе это дало. Мне трудно отрывать себя от корней христианства. Но восточные учения мне дают гораздо больше, даже в понимании сакрального смысла Библии. Конечно медитацию применяла по необходимости, даже не подозревая о том, что это так называется Часто смотрела на плывущие облака, на текущую реку, на огонь в костре, получая в этом, как и все расслабление, умиротворённость. Сейчас практикую даосскую практику звуками-настроями органов тела всё с теми же элементами внутреннего созерцания. Помогает безупречно. Это относится к медитации, которая в наше время избавляет от стрессов. Несомненно, что именно она вернула не только радость жизни, улучшила здоровье, но и помогла развить творческие способности, всегда искавшие себе выхода. Именно она предала мне уверенность и спокойствие, повысила оценку собственной значимости в жизни общества, в семье. До этого бывали внутренние "замыкания", обиды, неспособность принятия твёрдых волевых решений. Я знаю, что в среде всеми принятых звёзд практика медитации давно существует. Не буду приводить известные фамилии любимцев и авторитетов, имена которых всем известны. Возвращаясь опять к нашей "упрямой" Руси, которая всегда трудно воспринимает новшества, упомяну, что многие секреты Востока и Др. Египта обогатили нашу жизнь. Мы уже забыли откуда пришли в нашу жизнь шёлк и форфор, многие специи, в том числе укроп и чеснок, баклажаны и чай, хлебные культуры. Теперь, очевидно, очередь за теми знаниями, которые помогут нам выжить в экстремальных условиях скорости и нагрузки в городах. Для начала скажу, что центральную систему индийской медицины- аюрведу для меня открыл ДИпак ЧОпра. Основателем же трансцедентальной медицины является Махариши Махеш Йоги. Сегодня в дополнение к ссылке об учении Ошо даю ещё одну для практики оздоровления. Учение тибетских лам. Легко и просто, как всё гениальное С книгой "Око возрождения" Келдера познакомилась через издательство "Физкультура и спорт": http://bestiarius.hobby.ru/library/oko.htm http://ariom.ru/forum/t7099.html

kync Словами не жонглирую, а использую силу слова, чтобы ты сразу мог увидеть и общую картину жизни А про астрономию - так я же указала имена, носители которых пробили стену силы мрака средневековья и открыли дверь Европе и миру. Хоть знания о космосе и о Земле были известны, но оставались долго тайными, сокрытыми от многих. Именно знания Каббалы давала власть церковникам в управлении массами. Да она практична! И может хорошо, что ты об этом мало знаешь, а то бы расстроился за человечество, не увидев главного, но рассудив поверхностно Но, как и в каждом эзотерическом учении, сначала надо пройти философию, размышления, определить цель, в помощь осуществления которой тебе станут нужны практические знания. В школи поди учился, знаешь об этом Неужели ты думаешь, что тайные знания тебе кто-то доверит сразу? Ими обладают очень и очень немногие. И на земле этих носителей знаний почти не осталось. Нам приходится открывать всё заново. А то, что идёт в массы - это отголоски, цветочки и именно философия. Сокровенное даётся сокровенно. Сначала научись думать и переживать за всё человечество в ущерб своему маленькому"я". А это даёт именно философия.

Allfather Можно сказать проще. Условно есть две силы, противоборствующие, но живущие одна в другой - это дух и материя. В чистом виде - идейный материализм и есть сатанизм. Дух подвигает материю исследовать себя в себе самой, изменяя её. Но то, что предлагает для обсуждения Ti4oblin ... круто! Мы все разрушаем свои тела, придвигая старость, беспомощность или болезни. Так что вопрос можно всем адресовать: КАК МОЖНО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, отдаваясь во власть разрушения?

Думала, тема давно исчерпала себя. Очевидно, материя, впервые столкнулась со своей совестью тет-а-тет. А высшая совесть идёт от единства мира. Вот и взывает материя от суда высшего ко всем. Ответа в себе нет, не может его и предоставить тому, кто её мучает. А ведь спрашивает всех как безгрешный Христос! Равновесие в ней явно сбилось. Все кругом стали виноваты, потому что мир внутри неё перевернулся. Ненависть разрушает может и утянуть ВСЕМ ЧИТАТЬ как призыв-реклама, чтобы обратили внимание на чёрствый эгоизм, ищущий выхода. Пора открывать лицо любви Мамочка Думаю, что ОдиН и материя - одна сатанана, ведь материя или сатана - это то, что одевает и скрывает дух, его оболочка по сокровенным понятиям. Так что отвечала ты одному лицу 16 апреля

Мамочка А за вход денег не спрашивали? Думаю, что пока нет. И то благо. Духовность нынче дорогая. Вход в Киево-Печёрскую Лавру платный. Есть с чем сравнивать

Ti4oblin Больной вопрос про рай? Духовный мир описан в некоторых книгах теми, кто связан был духом с этим миром. Ты сам выбирешь себе свой рай. В связи с этим есть анекдот. Попала сущность человеческая в рай. Походила, понаслаждалась там чистотой, покоем, красотой, скучно стало. Не привыкла она к этому, не стремилась и не оценила эту чистоту. Пришла к Богу и говорит: "А можно мне посмотреть, что есть ад?" Исполнил Всевышний её просьбу. А в аду всё как в его бывшей жизни - изобилие радости в пирушках, свобода общения знакомым языком, песни, танцы. Вернулась сущность опять к Богу и просит отпустить её навсегда из рая. Бог спрашивает: "Хорошо подумал? Точно, что тебе это надо?" - "Да",- отвечает душа. - "Ну, иди",- с улыбкой грусти говорит Господь. Ринулась душа в ад, а там ей открылась обратная сторона медали. Схватили её силы ада, да и стали жарить на сковородке. "Что это?"-кричит душа.-"Ведь я видела совсем другое!". И получила ответ: "То была экскурсия, приглашение, а теперь ты - эмигрант, полноправный житель" По-твоему, где справедливость? В свободе выбора? Церковь призвана объединять духовную жизнь общества, освещать высшую цель человека и всего творения. Если ты это в жизни ищешь, то и через церковь можешь увидеть большее, найти утешение или связь с другим миром. Кто тебе сказал про рай? Церковь. Значит в рай ты веришь, а в предлагаемые через ту же церковь пути к раю не веришь. Что-то мне напоминает сие строки из анекдота. Мы верим частично. Не ищим истины ответов в самом себе, а возмущаем покой других. Ты же не спрашиваешь с целью познания, а утверждаешь то, во что веришь сам. Ты считаешь несправедливой вторую половину единого целого?

kync Конечно, опасная как и любые знания. Знание - сила. Физика, химия, астрономия тоже опасны, но благодаря их знаниям мы живём в современном мире. А исследуют они только материю. Мы привыкли к ним. Но было время когда Коперника и Галилея предавали за их знания суду и смерти. Знаний боялись. Но без знаний мы живём во тьме, не зная зачем мы и куда идём. Плюшевая мишка От такого мощного потока информации сосуды в коре головного мозга могут лопнуть, если пытатся пропустить этот поток сразу Не думаю, что ты сама полностью их переварила или пропустила через себя. Есть в тексте опечатки имён. Но суть не в этом. Если нести знания, то нужно становится учителем. Или расскажи, чем лично тебя заинтересовала Каббала, что для себя открыла, поделись своим интересом. Я не думаю, что в форумской теме возможно такое глобальное обсуждение, как учение Каббалы. Сейчас можно через инет многое познать или найти ссылки на источники. Подведи читающего к заинтересованности. Что надо, человек сам найдёт или спросит.

-lz- Согласна с тобой. Если даже рассуждать поверхностно, то деньги, которые те же старушки, готовящиеся к другой жизни, несут в церковь с верой, надеждой и радостью никак не сравнить с теми "поборами", которые ПРИХОДИТСЯ платить государству за квартиру и жизнь здесь. Долг и радость, надежда розняться в эмоциях души: одно как камень, другое как спасательный круг.

Mahant По поводу поездки. Если ты считаешь, что Индию нельзя разглядеть издали, и тогда лучше с ней попрощаться словами Рабиндраната Тагора , то отвечу, что загранпаспорт ещё не собиралась делать, другие заботы и дела, а вот любить можно и с близкого расстояния и издалека, главное чтобы чувство было искренно и глубоко. Я и к истокам Руси тоже долго собиралась, но съездила. Отчёт здесь http://forum.pushkino.org/index.php?showtopic=15119 Это по твоей теме "Индия и Россия", что в любви разделить в себе не могу. Но сегодня в этой теме я вскрою больную рану. Прости, если это не совсем то, к чему ты стремился в создании обсуждения. В последние дни я опять столкнулась с тем, что мне указали на эзотерику, как на "бесовское" учение. В отделе православия был поднят вопрос о духовной жизни. Я уже написала здесь, как много и в России и в Индии духовных учителей, как нас объединяет сила Земли, огромного пространства, которое связывает одна религия и строящаяся на ней культура многих народностей долгих поколений. Разбираясь в том, что есть духовная жизнь, в одноимённой теме были приведены 10 заповедей Моисея, а позже указано, что эти десять заповедей немного дали народу без любви. Потому пришлось создавать Новый Завет. Читая эзотерическую литературу, созданную чаще на Западе учителями Востока или людьми, полюбившими Восток или родившиеся там, я не разу не встречала слов ненависти, пренебрежения или отторжение "бесовских" знаний, которые несёт культура христианства. Скорее, наоборот, именно религии востока изначально пропитаны любовью и терпением по отношению к другим вероисповеданиям и народам. Этих людей не надо учить любви. Знания любви течёт в их крови. Они не поднимают мировых войн ради своего тщеславия, престижа или передела имущества из материальных богатств. Они не стремятся и к самим материальным знаниям. Их сила в духовности. Если Ошо говорит о Христе, то с уважением и почитанием. Дипак Чопра пишет с преклонением перед всей человеческой мудростью. И только Православная церковь противопоставляет себя в своей гордыне всему миру, отрицает многовековую практику медитации. В Протестантской церкви общепринятое Православие отрицает свободу мысли, в Иезуитской - умение сплачивать капитал, в Католической не терпит большое поклонение Богоматери. Больше, пожалуй, не стоит говорить, но рана эта всё время вскрывается в моей душе, как боль отечества, метущегося в выборе между духовностью и материализмом в крайних их проявлениях. Наверное, стоит Православной России поучиться духовной любви у Индии. Я не очень хорошо знаю древний эпос Рамаяну, но как красиво то, что знаю, как прекрасно и всё то, что даётся в творение через любовь и красоту на Востоке. Именно с Востока пришли и будут приходить такие мудрые изречения, как это: «Для нас высшее предназначение мира не просто жить в нём, знать и использовать его, но осознать самих себя через распространение любви, понимание и объединения самих себя в совершенный союз». Это сказал бенгальский писатель Рабиндранат Тагор. И закончить сие повествование снова хочется его стихами. Мы слышали молитвы к Пресвятой Деве, мы читали много рассказов о ней, о проявлении её силы на Земле. А вот как Тагор пишет о той же женском начале всего и вся , о тайне Природы, которую пронизывает в соитии дух, будь он русский или индийский. И текст этот, как и тексты Достоевского, Толстого, Тургенева сложны, долги, протяжны и глубоки, как сама Земля, давшая детям своим соки свои. ИНДИЯ-ЛАКШМИ О, ты, чарующая людей, Ты, о, Земля, сияющая в блеске солнца лучей, великая Мать матерей, Долы, омытые Индом шумящим, ветром – лесные, дрожащие чащи, С Гималайскою в небо летящей снежной короной своей; В небе твоём солнце взошло впервые, впервые леса услышали веды святые. Впервые звучали легенды, песни живые, в домах твоих и в лесах, в просторах полей; Ты – вечно богатство цветущее наше, народам дающая полную чашу, Джамуна и Ганга, нет краше, привольней, ты – жизни нектар, молоко матерей!