ДАНИИЛА

Mahant Рада тебя видеть , думала ты исчез надолго

Сэмми Ш. Скорее развинчиваешь, чтобы подсмотреть и другие, противоположные грани ОШО. Вот только, что он был пророк, я впервые слышу Конечно, две мною прочитанных книжки могли и не содержать этих знаний о нём. Но поступать после разоблачений я всё равно буду по своему методу: взвесить и отобрать или хотя бы увидеть лучшее, что осталось , чтобы не поминать лихом. Даже у стратегического врага всегда найдётся, чему поучиться

Мамочка Это именно то, что лично меня вынуждает философствовать Без философии я - только эмоции и больше ничего, эмоции, которые не понимают даже сами себя. Это живое сердце, пульсар, незнающий и непонимающий своих тревог, своих желаний, своих страхов и радостей. А в теме эзотерики я как раз постаралась упомянуть эту тонкую грань, про которую ты пишешь, чтобы приблизиться к пониманию того, что, к примеру, иногда даже при видимой благозвучности слов кого-нибудь нас настораживает по отношению к другому. Стараться понять эту грань очень тяжело. Душевная работа иногда идёт колоссальная, с большими затратами сил, как у Достоевского Когда обсуждали тему:"Человек звучит горько" эта грань вставала в видимости, как паутина. Человеку нужен сатана, дьявол, как сильнейший образ, на которого можно сослаться. Если этого нет, наступает такая свобода, которая затягивает в одну сторону. Человек должен бояться в себе переступить невидимую черту, потому что пока она маячит и её видно, ты помнишь о ней. Если её нет, нет и внутренних ограничений. Это относится к морали, внутренней этике. Потому Кончаловский, видя, как стираются грани, с болью говорит о том, что чувствует, но слова его многим неясны. Так и в этой теме. было дерево в раю, как грань, которую Адам и Ева не замечали. Переступив черту, они и мы все ушли за грань, которую теперь ищем, каждый в себе. Мы разделяем в себе ветки-вектора, уходя в высь, как дерево, к свету, но рост любого дерева когда-нибудь прекращается. Познав силу равновесия двух любых составляющих, нам откроется новая черта и новое познание. Но сейчас мы должны познать, что такое хорошо, а что такое плохо и не упускать из вида этой черты, за которой для нас пока нет ничего. Поэтому и в Апокалипсисе гл.17 1-17сказано, что положено на сердце десяти заповедей, десяти ступеней, векторов-рогов(ср.упёрся рогом ), направлений и проч., пройдя через которые, человек познает самоё себя и "откинет" от себя, сожжёт в страстях или другом очищающем огне то, что его отделяет от равновесия, гармонии с Богом, Кто есть всё и вся. Спалит излишки так сказать Тогда человек и станет подобным Богу, равновесным в малом подобии. А познания Бога останутся безграничными для бессмертной души

Помню, что именно эти слова, прочитанные где-то, остановили меня читать книги Ошо дальше, хотя и видела может быть более поздние записи его "вдохновения", где он говорил про Христа и другое. Что остановило моё чтение? Мне повезло, я живу в круге малых людей, не обложенных гордыней всезнания, всевозможности и вседозволенности. Но всё чаще попадаются другие люди, даже дети, которые самоутверждаются за счёт кого-то, не признают опыта старшего, обременены необузданной гордыней. В первом письме к Мулдашеву, искренне переживая за его душу, я постаралась помягче ему это показать, но моя "мягкость" вызвала бурную реакцию, которая вылилась на глазе Чем мне нравится Дипак Чопра, книги которого как бы противопаставила ОШО, так это тем, что рассуждая о тщеславии, он имеет в себе некоторые сомнения, которые объясняет себе сам, как двигатель, призыв что-то делать, достигать совершенства. Но возвышаться предлагает человеку над самим собой, а не в убыток кому-то. Он - не царь горы, он - путник, который идёт один и сам себя подбадривает. У меня дежа-вю Недавно слышала советы опытного ныряльщика. "Если вас уже вовлекло в водовород, не пытайтесь выбираться. Тем самым вы только потеряете силы. Дайте водовороту захватить вас полностью, следите за тем, чтобы воздуха хватило, и ныряйте. Водоворот у самого основания земли имеет очень узеньку воронку, из которой легко оттолкнуться, потому как она меньше вашего тела. Только следите за тем, чтобы восходящие потоки не захватили вас снова. Будьте предельно внимательны, чтобы вовремя оттолкнуться от "воронки"" Истина едина. Я была задолго до этих предосторежений в водовороте мыслей на высшем уровне, где скорость, как в компьютерном процессоре. Спасаться приходилось верой и инстинктом, толчком от водоворота затягивающего Нового Ошо не сказал, кроме того, что есть, как закон. Вот только утверждать себя на общественном законе могут и банкиры, которым глубоко наплевать на обманутых людей И тот, кто не видит в Ошо и других учениях этих тонкостей, тот может быть втянут в воронку и не выбраться из неё Но почитать чужие мысли всегда приятно и бывает полезно. Я не стала говорить об этом ранее в этой теме, стараясь увести в свободное плавание.

Мамочка У меня было два поста . Второй был как дополнение к первому. Если же их смотреть порознь, то строится уже два разных вектора-направления, и другой человек выбирает то, которое его зацепило сомнениями. Вот так и расщепляется единство, предложенное в начале.(СМ. "Бытие",3) Если постоянно разделять, а не пытаться понять единое, то и происходит в большем подобии разделение мира на два лагеря Поскольку это не раздел "Православия", то скажу , что приведённые слова Григория Богослова: выражают истину, открытую многими. В современном мире, она может звучать так:"Что не открыто сознанию, то остаётся в глубине подсознания и выходит наружу в качестве инстинкта, прошлого опыта в животном теле". Что заставляет смотреть людей друг на друга, как на врагов? Думаю, что неосознанное чувство, которое не от любви, а от самозащиты и проч. Что движет их желаниями стать выше других? Если во имя общего блага, то одно, если во имя себя, любимого, то это - гордыня Тонкие грани, которые может увидеть человек чаще всего только сам, держа ответ перед совестью человеческой, но не звероподобной.

А теперь немного разверну тезис на примерах. Когда кто-нибудь из нас видит в другом схожесть мыслей,он чувстсвует себя, как в раю, в блаженстве и радости, но стоит завестись червяку сомнений, как тут же человек вылетает из единства рая, становясь несчастным сомневающимся смертным или противоборцем единства.

Lunatik На этот раз скажу коротко. Первородный грех - это нечистые помыслы, а иные свойства - это иные мысли, отличные от божественных.Они идут против божественных, разделяя единство в сомнениях, испытывая на прочность закон, данный Богом, как запрет

Что-то обязательно должно случится в душе человека, что-то должно ему указать или он должен сам наткнуться, чтобы у него появилось желание прийти к духовному учению, отвечающему ему на вопросы. До тех пор все учения, религии, учителя и др. проходят, как просто ознакомление, как уроки в школе, которые ты знаешь, но ещё не применяешь в жизни. Знание Бога или истины должно перейти из наружного состояния во внутреннюю потребность. Так в Библии говорится про книгу жизни, свиток-спираль, исписанный внутри и снаружи. Мы рождаемся чаще без знания истины внутри, но открываем её через познание внешнего мира. Редко кто приходит на землю уже с знанием Бога. Именно они становятся пророками, святыми. "Никакая другая наука не водила человека за нос и не выдавала свои измышления за действительность, как психология" Людвиг Фейербах. Да разве мы можем заглянуть человеку внутрь его души, чтобы с уверенностью сказать: "Да, я ему верю". Это уже твоё внутреннее познание может сказать о другом, о его глазах, о его словах: "Он тоже знает это" Вот так сейчас и я услышала и поверила Drago, потому что он знает то же, что и я, хоть и говорит другими словами

Days Чтобы прийти к краткому ответу, нужно много передумать. Я ответила кратко , что я россиянка, за границей не была, и что любит Европа, могу знать только из тех же самых источников, что и ты. Но ответить на твой вопрос мы можем вместе. Когда ты это услышал? Я лично это слышала, живя во времена Советского союза, где к капиталу, деньгам общепринято было относиться пренебрежительно, идеалогия ставила в пример труд в первую очередь, пропагандировала твой вклад в общее дело. Работа не оплачивалась индивидуально по твоему вкладу, были общие ставки, разряды, уровни. Это не был труд рабов. Свобода внутренняя воспитывалась так, как это было ближе к законам природы. Всё строилось во имя общего блага настолько, насколько это вообще возможно было в той экономической ситуации, чаще в послевоенной разрухе. Достоевский же описывал мир капитала, мир внутренних противоречий между искусственным богом - деньгами, имеющим власть и дающий видимую свободу и независимость, и богом истинным, диктующим другие законы - сострадание, понимание, умеренность желания, любовь не за деньги. Ну, привела бы я конкретных действующих лиц романов Достоевского, да только не читал и не смотрел ты фильмы. Если ближе к телу , то спрашивать надо себя. Что для тебя важнее - любовь исренняя и бескорыстная или любовь, которую можно купить? В мире капитала, где культивируется символ зверя по-библейски, символ доллара по русски, противоречия встают очень остро. Люди стараются совместить этих двух богов, но не всегда получается. а в романах Достоевского очень тонко показаны переживания и метания человека между этих двух огней. И эти переживания очень понятны и близки тем, кто живёт в таком мире раздвоенности. А ещё в романе, ну, к примеру, униженные и оскорблённые" маленький бедный человек ищет в себе силы противостоять миру власти денег, не быть униженным этой властью. Можно написать, конечно, и сочинение по произведениям Достоевского , но я привела основные моменты. А теперь коротко. В Западной Европе любят Достоевского за то, что им близки и понятны герои, ситуации, переживания героев, а главное, они чувствуют от писателя любовь и сострадание за все эти испытания. С книгами Достоевского люди не так одиноки и презираемы в самих себе за неправильный выбор, который иногда диктуют жёсткие условия мира капитала. Через книги Достоевского они видят в себе человеческое начало и духовное очищение через понимание, сравнивания. Только это относится уже не только к Западному миру, но и к нам, к новым условиям. Создаются вновь книги и фильмы всё о том же. Глубина только в романах Достоевского колоссальная, непревзойдённая до сих пор.

Shadow_Builder Я затрюдняюсь вам ответить за ЭРМ А вот про Шлимана скажу, что в музее Изобразительных Искусств им. Пушкина ему был посвящен маленький, но очень интересный зал Если не были, то сходите, не пожалеете.

А я думаю, наоборот - договариваться легче. Вот когда мания величия - это уже не свобода, это диагноз. Тогда и договариваться трудней. О том выше и писала, что трудно делать предположения, прогнозы, пророчества , когда палка о двух концах, или по-библейски, два пути - пророка и лжепророка.

Shadow_Builder Вы готовы к знаниям, которые несут лемурийские пластины? Или вы знаете, как их расшифровать? Пока достаточно того наследия, которое оставил бонпо-лама, находящийся в состоянии сомати, и записи которого расшифровываются. По большому счёту книги Мулдашева, даже без его ведома, ведённого божьим промыслом, по-моему, готовили именно к этому феномену. А вот то, что вы купили не те книги, которые вы искали... Нужно повнимательнее быть при покупке, как и при покупке любого товара. Реклама, сами знаете, двигатель торговли Может быть вы Мулдашева зотите обвинить в том, что он изобрёл рекламу? Смею уверить, что издавая первые книги, Мулдашев позаботился о том, чтобы их смогли прочитать люди с разным материальным достатком. Были книги в твёрдом переплёте и были в мягком, недорогие. Теперь имя и содержание книг многим в обществе известны, и право каждого покупателя выбирать, стоит ли эти книги покупать или нет. К примеру, я последнюю книгу Мулдашева пробежала и ознакомилась прямо в магазине, не собираясь её покупать. Ваша вина или обвинения в том, что вы опоздали и не знаете всю историю с этими книгами. Ну, как говориться, кто не успел, тот опоздал. Теперь будете знать, что это не ваше.

Тринити В других темах я старалась обсудить законы внутренного мира, т.е. эзотерические. Немного повторюсь и дополню splxgf. Внутренний, духовный мир очень тонок и имеет свои законы, отличные от мира физического, более грубого. И грани его познать и измерить физическим, материальным миром нельзя, какие бы открытия мы не совершали. Как измерить любовь, к примеру Ну, неуловимы и изменчивы её параметры. Это физически можно установить, что появились гармоны любви. Но секрет так и не раскрыт, отчего они появляются. И всё это из-за того, что Бог един, а не разделим на гармоны. Только в совокупности множества факторов и причин тонкого(эзотерического) мира складывается то, что вынуждает тело вырабатывать гормоны. Сейчас мы переходим от познания мира линейного (однонаправленного в разных областях науки) к миру фрактальному, к фрактальным формулам, несущих знания, как устроены облака, к примеру, какую форму они будут иметь. Это уже гораздо сложнее, как и сложна сама эзотерика, которую можно причислить к высшим божественным наукам. Конечно, если генетика по своей сложности может кому-то объяснить, что такое экстаз любви и тайна тем самым будет для него раскрыта, то остаётся порадоваться за малость требований от познания А внутренний (эзотерический) мир предполагает бесконечное число открытий в себе, каждое из которых имеет место быть наравне с другими, обогащая этим духовный мир, делая его разнообразнее, многограннее. Изучая внутренние законы причины и следствия на опыте, мы познаём законы долгожительства, гармонии, здоровья. Так нет абсолютно одинаковых рецептов оздоровления и жизни в гармонии. Внешние условия меняются, и пораждают новые открытия, как выжить в этих условиях. Столько книг сейчас по оздоровлению, сколько методик, систем, и каждое отдельно взятое имеет полное право на существование. И каждый может провести эти знания через себя, открывая что-то своё, уникальное. Бессмысленной можно назвать эзотерику тогда, когда человек живёт уже в гармонии со всем миром, не болея и не страдая, когда не возникает вопросов: кто виноват и что делать?

Days Оно и понятно Вы же пытаетесь уловить чёткие толстые границы тонкого, внутреннего мира Это невозможно. Вот, к примеру, статья А.Кончаловского написана по законам тонкого внутреннего мира. -lz- например, прекрасно видит этот тонкий мир и различия разных религий. Я до этого ещё не дошла А статью Кончаловского можно услышать и понять только изнутри, потому как наши слова несут в себе раздвоенность нашего мира. Можно слышать и понимать небесное, библейское, а можно и наше, земное. Каждое достижение свободы в самом себе и в обществе всегда будет нести эту раздвоенность: с одной стороны хорошо, с другой плохо. В себе по отдельности мы ещё немного разберёмся , подсказкой часто служат болезни, угнетённое душевное состояние или резкие повороты судьбы. А вот для общества такими подсказками являются катастрофы. Люди стараются их разгадать, как и болезни, законами и следствиями физического мира. тем самым обманывая себя. Это и есть по-библейски скрытый враг, приобретающий всё большую силу и ведущий к разрушению планеты, как тела физического, войнам или к их угрозам. Нет познания гармонии души и тела, нет и избавления от катостроф. Здесь есть тонкая грань. Кончаловский приводил слова об обязанности. Именно вседозволенность внутренняя, начиная с воспитания детей в полной свободе, где никто никому ничего не должен, была первостепенна в становлении нового человека в Америке. Это был их закон, который распространяется всё дальше. И хотя постройка государства США шла под именем Христа, свободу они понимали по своему, а не по-христиански. Как всё-таки тонка и неуловима грань, которую мы, люди, переступаем и отклоняемся от золотой середины! Вот на Западе, к примеру, тебя вынуждают быть сильным и всего добиваться самому, а в СССР больше было полагающихся на силу государства и чиновников. Но хрупкое равновесие целого совершалось. А теперь у нас тоже стало, как на Западе. Мы становимся сильными сами, не полагаясь на помощь Бога или государства, а вместе с тем мы перестаём быть единой силой, каждый принадлежит сам себе. Закон, конституция не спасают, потому что их стараются обходить. Мы утверждаем свою личность разными попытками, всеми силами массовой информации. Законом Земли становятся рекорды, Вавилонские башни во имя себя любимого , поощряется только это, к этому стали стремиться всё больше и больше. И с одной стороны это неплохо. Но с другой, когда все сильные, умные, найти подчинение, договорённость между собой, иметь терпение к другому, если не любовь, становится всё труднее и труднее. Об этом статья Кончаловского. Спасение лично я вижу в возрождении нашей церкви, где внутренние человеческие законы единства стараются не обходить, а, наоборот, призывают к ним. ИМХО.

Shadow_Builder Мне тоже были интересны сравнения Картера и Мулдашева Итак, можно заключать пари и делать ставки, господа, кто же всё-таки настоящий учёный Правда, почему только это сравнения? Ведь было много ещё знаменитых и оставшихся в истории. Вот, к примеру, парочка: Джордано Бруно и Галилео Галилей . Одного сожги за истину, другой сломался под пытками инквизиции, но в конце жизни упрямо повторил: «И всё-таки она вертится!» Так вот что я скажу по этому поводу. Были в истории великие люди, между которыми проводились параллели. Если кому интересен именно этот вопрос, могу посоветовать интересную книжицу Ф.Д.Кривин «Несерьёзные Архимеды». Там этих порой очень занятных сравнений предостаточно. Даже есть прекрасный совет для тех, кто хочет сбросить лишний вес: «360 миллиардов тонн в сутки теряет Солнце на своём излучении. Излучайтесь! Отдавайте миру своё тепло, освещайте своими лучами…» Каждый из нас может излучаться и в той степени мощности, на которую способен. Мы знаем великие подвиги и христиан, которые, чтобы увидеть свет в конце тоннеля, всю свою жизнь посвящали только этому акту подготовки, становясь часто в конце жизни тем, к чему стремились, светом. Но если уж сравнивать и ругать кого-то, то почему бы не начать с самого Солнца? Ведь есть звёзды и поярче нашей звезды. Но вернёмся к Мулдашеву. Он настолько откровенен в своих книгах, что пишет, часто в самоутверждении такие истории, от которых меня тоже немного коробит, а его самого, чувствуется, ещё долго будет мучить совесть и искать оправдания своим поступкам. Взять хотя бы историю с мальчиком, который должно быть совсем потерял зрение, пока два взрослых лба – отца и врача – упираясь друг в друга, не нашли примирения. Это относится к тем действиям, которые вы тоже осудили, когда вашу тему перенесли в этот раздел. Значится, всё-таки кто-то быстрее вас понял, к чему ведёт ваша цель вопросов? А вот вы не увидели этого сразу свои маломощным светом. Это же эзотерика, копание во внутреннем мире себя или кого ещё. Говорю это вам без осуждения вас лично, потому как знаю, насколько трудно открывается полное сознание, по каким малым вопросам в самом себе добывается открытие полной картины общей человечности, приводящее к полному терпению и пониманию всех и вся вместе взятых, к божественному пониманию. А теперь разберёмся ещё немного с книгами Э.Р.Мулдашева. Они написаны человеком, который СТАРАЕТСЯ быть предельно честным по отношению к себе в своих книгах. В этом качестве отлично проявляется его работа по становлению личности и очищению души. Как же вы не заметили опысываемый им процесс рождения божьей искры, интуиции? Ведь он подробно на несколько страниц и в разных местах книг описывает труд учёного. Неужели вы не увидели в его книгах описание долгого процесса сосредоточивания на одной цели, на открытии той двери, которая нужна в данный момент, чтобы понять что тебя задело или что потревожило, пробудило в твоём сознании? Подчеркну, что сосредоточивать своё внимание обучаются в любом деле, даже с первого класса общеобразовательной школы, во всех эзотерических школах. А Мулдашев это открывал в себе сам и подробно описывал с радостью ребёнка . И как же вы не увидели преодоление человеческого страха перед смертью, когда Мулдашев проходил «зеркала»? Не думаю, что возможно выносить приговор учёному, врачу, делающему несколько сложнейших операций в день, т.е. не только теоретику, но и практику, успевающему не только думать, писать научные статьи и диссертации, много путешествовать, зарабатывать самостоятельно, а не находится на гос. обеспечении, помогать людям и мало ли ещё чего, что он не описал в своих книгах – разве этого недостаточно, чтобы сравнить самого себя и свою жизненную мощь и самоотдачу с этой яркой личностью и понять, где бык, а где почти бог? В наше время столько соблазнов, что порой трудно и выбрать-то свою цель для утверждения личности, а уж тем более достичь цели, постоянно отвлекаясь на что-нибудь Но если тратить своё время на суды, разоряющие душу, делающие её маленькой. Учиться видеть и подчеркивать для себя хорошее в каждом человеке - это сила приумножающая . А так, мы все несовершенны и не умеем преображаться и излучать свет, как Христос и Будда. Так вот, «мой любимы Мулдашев» по тщеславию и достижению целей ничем не хуже «вашего» Картера. Только всё-таки «мой Мулдашев» более христианин. Признавая в себе может быть свою гордыню, он не решился пойти в священное место. Конечно же, он не Геракл. Прежде чем открывать запретные двери, надо быть уверенным в том, что это действительно надо. И не тщеславие, думаю, руководили им в тот момент в пещере, про который вы вспоминаете, а нечто другое. Тайну открыть можно, как сказано в Коране, да вот только закрыть трудно. Не открывай того, в чём не уверен и неискренен в желаниях. Сказка «Волшебная лампа Аладдинае» прекрасно говорит о том, кому открываются и достаются истинные сокровища, типа джина в бутылке. И почему бы нам не взорвать Землю, ведь средства для этого имеются, и посмотреть, что же будет? Пусть я утрирую, но ведь истина-то одна, только увеличивается или уменьшается в подобии. Я не понимаю вашего любопытства. Вам что, не хватает тела бонпо-ламы Итигилова в состоянии сомати? Изучайте на здоровье, делайте для себя открытия, уверовайте, что душа бессмертна. А ещё через это можно увидеть и дух, который не позволяет телу распадаться или вообще есть возможность жить без тела. Задавайте себе вопросы о причинах действий, а ответы сами придут. Только не судите, да не судимы будете. Ваш суд вызвал во мне тираду обличения вас самих же. Пусть человеческое понимание не перекрывает в вас горделивого суждения о том, что вы уже всё знаете и смеете судить, как Бог. Бог не судит, а поучает как учитель на примерах жизни. А вот уж закон мироздания рассудит вашу степень зрячести в самом себе. Мулдашев рассказал о своём посвящении в тайны суда, описывая очищение через «зеркала». Думаю, что это важнее, чем обсуждение бездумного тщеславия учёного или ещё кого-нибудь. И вот мы плавно достигли обсуждения темы в Православии «Человек звучит горько». Если уж сравнивать, то мне ближе наш чисто русский учёный Эрнст Рифгатович Мулдашев с его Достоевскими терзаниями и анализами, с Толстовской упорностью и внутренними преодолениями, с его поиском истины с христианской позицией. Это становится актуальным при новом строительстве общества - Вавилонской башни и единого ангельского(английского языка). И я верю, что будущее за Россией, где даже открытия сверяются с волей божьей, с почитанием святыней и где не лезут в тщеславии утереть нос божествам своим бесстрашием и неразумностью. Всему своё время. Мулдашев говорил об этом в книгах, приводя случай с китайцами, которые вытащили тело атланта и уничтожили его, как Голиафа. Разве это не есть преодоление своего страха перед непознанным? В религиях учат терпению, долгой подготовке с неизвестным Богом Моисея или других, которые открывают Его познание для себя постепенно, преодолевая внутренний страх и находясь в смирении и почитании святыней одновременно. . Это у нас произошло познание жизни совсем без Бога и покаяние через великие жертвы. Кому как не Мулдашеву это тоже знать, у которого репрессированы близкие. Именно он обличал поначалу коммунистов с презрением, а потом его книги всё дальше уходили от научных исследований и сенсаций, погружаясь в размышления внутренние. С каждой книгой из них уходят апломб и заслуженные звания, уступая место человеческому покаянию и надежде. Да, книги его перестали быть интересными для тех, кто ищет внешний блеск и побеждённые высоты. Они перешли именно во внутренний мир. И я искренне рада за Мулдашева, хотя этот его путь ещё долго будет проходить с переменным успехом. И вновь задаю вопрос, но уже вам, Shadow_Builder. Что лично вам дали книги Мулдашева для познания, что вы в них увидели и что дало вам открытие гробниц в пирамидах? То, что увидела я, изложила выше. А гробницы? Символ мощи и богатства, символ бессмертия для будущих поколений. А вот тайны внутренние для многих закрыты. Картер искал материальные ценности, потому он их и нашёл. А внутренние - они безграничны и многогранны. Вы можете каждый раз их открывать снова и снова, и они не кончаются в своих единычных отгадках. Каждый раз те же пирамиды когда кто-то рассматривает их изнутри, занимаясь поиском сакрального, причинного, для чего они построены и чему служат, он открывает для себя всё новые и новые версии. Это и есть познание внутреннего безграничного мира чудес и сказок, царствия небесного. Извините опять за длинный текст.

Shadow_Builder Ес-с-с Ещё как, но подробности его жизни и исследований пока вам лично искать предоставляю. Меня с компа выгоняют , моё время закончилось

Days Я в России живу вообще-то. А про то, что Достоевского признают в мире капитализма, могу знать так же, как и ты из внешних источников СМИ. Так что, можешь ответить на свой вопрос и сам, если подумаешь подольше, но всё-таки для своего мнения сначала с Достоевским познакомиться надо. Достоевского не только за рубежом читают А внутренний мир человека, воспитанного в капиталистическом обществе, мало изменился, более того, в России этот мир возродился вместе с экранизациями романов Достоевского Так что, самое время подумать вместе с Фёдором Михайловичем о современном бытие .

Shadow_Builder Ах, так ты со мной споришь и ищешь поддержку своих мыслей по поводу научных открытий? Да, Шлиман, грезил открыть Трою, поверив в сказку. Он всю жизнь стремился к своей мечте по-своему: не научным путём, не обучением и защитой диссертации, а скалачиванием капитала для своей единственной цели. Кстати, хороший пример привёл Шлиманн и Мулдашев очень похожи в своих поисках. Не забудь, правда, о том, что Шлиман проскочил слои истории в раскопках, найдя поначалу не период Трои, а более поздний Но всё равно, люблю цельных авантюристов, верящих сказкам и ищущих доказательство их реальности. Прошу только не навязывай учёным своё видение, как им должно открытия делать Хорошая мысль приходит и после прочищения и в туалете

Lilian Уточню Я имела в виду самого Пикуля и сложившееся у тебя о нём навязанное мнение, как об историке Так понятнее?

Сашка ICE То, что написано в статье А.Кочаловского, очень близко и к моему пониманию происходящего в мире. Разные эзотерические учения на западе и в Америке акцентируют действительно в первую очередь свободу личности человека, которая никак не вяжется ни с духовными учениями через религии, ни с теми изначальными эзотерическими учениями, говтовящими душу к гармонии с природой, а в высшей степени с Богом. Что ж, пророчества Библии, Откровение нам говорит именно и об этом периоде прохождения древа познания добра и зла. И в данной статье была совершена попытка увидеть истину для большинства, а не отдельных личностей. Большинство имеет перевес в сторону гордыни, а есть ещё другая чаша - остальной мир, гармония, взаимосвязь всего и вся. Действительно, обязанность, ответственность перед жизнью будущих поколений отступает, если не исчезает совсем. Здесь и сейчас я сам и мой мир - это и есть то право, которое хотят видеть многие не только за рубежом, а и у нас под носом, разъезжая безнаказано в своей свободе на дорогих автомобилях и выясняя отношения с бедными запорожцами Ценность их жизни заканчивается только их собственной личностью и значимостью. Я знаю христиан, которые сколотили состояние с низов, прекрасно воспитанных и образованных, не читающих эзотерическую литературу по освобождению духа, но читавших и забывших фантастику Уэльса и Ефремова, у которых разные взгляды на будущее планеты, романы Достоевского, увлекающихся модными писателямисовременности, добрых и отзывчивых иногда на страдания других, исправно посещающих церковь, но есть в них что-то уже, что настораживает. Одним словом - это деньги, которые дают им свободу и привязанность. Выбирая между мамоной и внутренними христианскими законами, они всё чаще делают перевес в сторону иного, символического, а не живого бога. Так и в мире капитала тоже два бога: один истинный, другой тот, кто оправдывает преступления против совести во имя главного и истинно ценного в их жизни. Экология их тоже волнует только в штрафах. Ой, опять расписала

Lilian Я скажу от своего имени, а не от имени правительства и времени Пикуль - самый дотошный и правдивый историк-писатель, которого я знаю. Его книга "Фаворит" так же, как и все построена на тщательно собранных документах. "Записки Екатерины Великой" тоже были взяты им для написания романа. Поскольку я читала и то и другое, то могу сравнивать и видеть источники Иметь своё мнение можно только соприкасаясь с источником. Разве "Честь имею" не сказало тебе истину, которую могут оклеветать в корыстных или грязных каких-то целях?

Days Есть ещё много книг про Екатерину и её время. Пикуль"Фаворит" тоже замечательная книга. Много людей восхищались этим временем и писали о нём. Век просвещения: Ломоносов, Дашкова, Вольтер... Да разве перечислишь, с кем и чем можно связать имя Екатерины? Есть ещё замечательное издание - дневники(записки в заглавии) самой Екатерины, которыми зачитывались. Пушкин за одну ночь переписал все её мемуары. Так и называется, по-моему, книга "Записки Великой Екатерины " Я тоже за один день их прочитала, залпом значит Только есть одно уточнение: её воспоминания в первом издании были уничтожены ею самою быть может по полетическим мотивам. В повторном написании были удалены некоторые подробности, которые могли бы помешать единству гениального управления государством великой женщиной.

Shadow_Builder А зачем вы уходите от истины? Разве ваши размышления и способы представления об учёном не противоречат истине, что Эрнст Рифгатович такой же человек, как и вы. Вы, думаю, тоже иногда истину вместе с друзьями за столом ищете, пусть за чашкой чая. Вы просто никогда не интересовались может быть тем, как делаются открытия, пусть научные, вернее чаще научные. Как говорится, один ум хорошо, а два - лучше. Э.Р.М. вёл обсуждения ни с кем-нибудь, а с своими сотрудниками-единомышленниками. Да что объяснять-то Вам глупости в голову лезут, а простых истин вы не видете. Не сердитесь, но откровенная глупость иногда раздражает в пустых измышлениях. Я же не обвиняю вас в том, что вы не можете видеть очевидного, почему же я по-вашему должна по ночам не спать и искать подсказки не у себя в голове, а у какого-то духа?

Мы выбираем то, что нам близко нашей душе и понятно нашему разумению. Человечество проходит свой путь в поисках сравнения. Отмирает, уходит из жизни то, что играет роль на одном промежутке. Может быть учение Гурджиева и будет ещё востребовано, но сейчас я пытаюсь разобраться, что лично мне не дало прочитать его книгу до конца. Безусловно сам он - личность. Но, очевидно, кое что в его учении насторожило не только меня. Он слишком свободно выставляет напоказ "реабилитированного" сатану . Не мне с моей внутренней свободой в чём-то выступать против этого постулата. Но в каждом из нас должна быть граница, черта, которую человек переступить не может, иначе он перестаёт чувствовать себя личностью. Из знаний эзотерики можно знать, что сдерживающим фактором в становлении личности служит материя, внешняя оболочка, или сатана. Далеко не все готовы жить без неё, чтобы личность не исказилась, не потеряла свою...ценность, значимость, не расползлась в бесформенную массу, как труп, не обрела тем самым смерть. Может потому и, убирая сдерживающий фактор, как сделал это Гурджиев в той книге, что я читала, пусть даже сделано это символически, он очень опередил время. А как известно, поспешность может грозить и катострофой типа ядерной Ведь недаром нам всем отпущено время для сбора ценных духовных сокровищ, которые мы ищем, отталкиваясь от чего-то. Мне достаточно было увидеть реакцию очень многих на имя Грабового . Так и Гурджиев, став свободным во многом, не смог донести свет своей свободы до масс, до их понимания. В его учении почти нет видимых границ нравственности, чаще понимаемой, как христианская, гуманная. Сейчас я хорошо понимаю его учение, но для этого должно было пройти время и испытания. Сейчас учения бывают ещё круче, где внутренние сдерживающие границы видит только сам автор. К примеру я знаю, что способна вместить, какую информацию, без разрушения своего внутреннего, аура у меня большая Познав кое-что в себе, я и принимаю учение Гурджиева уже без отталкивания, вернее одну его книгу Для многих же по-прежнему остаются сравнения не на внутреннем уровнее, а во внешних устрашающих названиях типа Люцифер. Повторяю, всему своё время, сознание не сразу способно открыть открыть дверь в другой мир без страха. Это как рождение ребёнка: головка его проходит немыслимые испытания, мучения, протискиваясь в тоннель. Но обоюдные усилия двух миров -матери и ребёнка - дают свободу новой жизни в более огромном мире по сравнению с утробой. И ещё. Гурджиева, как Рериха, Достоевского читать очень трудно, а люди ищут упрощённые выходы, как при посредстве кесарева сечения Извените, если не совсем по теме всё было сказано. Из практики Гурджиева я знаю только философию и его способы видения мира: замена старой информации на новую через "перевёртыши". Его так учили, а мы в детстве так играли

Shadow_Builder Чуток опаздала с отправлением поста, в котором говорила о рекламе Не претендует Мулдашев в своих книгах на что-то отдельное и серьёзное. Поначалу меня это тоже немного раздражало, потому как мы привыкли к другой литератре, и наше видение пытаемся проецировать на новое направление информации. "Не то, не сё.." - это есть новое направление в современных изданиях, к которому мы ещё привыкаем в век интернета и энциклопедических знаний. Предшествующее углублённое изучение мира всем человечеством переходит именно в широту экрана и возможностей. И увидеть эти процессы можно через долгие внутренние(эзотерические) рассуждения. Твой вопрос относится именно к эзотерике Если это не примешь, то и на поставленный вопрос себе не ответишь.