ДАНИИЛА

Sinthy Ты показала истину. Знать можно только в себе Другой о твоих знаниях может только догадываться, но не знать. Ну, если ты проглотила в захлёб, то может вспомнишь, как было вкусно? Что особенно поразило или удивило, или какие чувства, мысли при чтении испытала-узнала?

Mahant Да, делитьс подобными что-либо очень трудно. Только не говори, что среди твоих знакомых такие скряги или экономы не попадались, не поверю А Деонида Андреева м его книгу я уже "ссылковала" выше Так я же тебя к чему веду? Подумай ещё немного над своей фразой и хотя бы над книгой Л.Андреева. Потом соберём мнения и может придём к согласию

Тогда не подкачай, бедняга, Отныне свято - ты Пьеро! Устаток быстро протвезвиться, Когда стихах ты будешь петь. Они в тоске или "разврате" Душой не смогут умереть. Ведь рифма - это ритмы жизни, Давай поможем мы отчизне Поднять живое на корню, Определев судьбу свою Товарищ, смело выставляйся. "Я вольф"на зов сей откликайся (iwolf, спасибо тебе лично)

Ксати, Mahant, рекомнедую всё-таки почитать Леонида Андреева Иуда даже в романе Булгакова всё же имел любовь не только к деньгам.

Mahant С удовольствием ухвачусь за вскользь промелькнувший эзотерический вопрос в рассуждениях о Низе и Маргарите , раз ты не стал разворачивать сам то, что тебе интереснее в данный момент, и попробую порассуждать. Делаю это в перерыве между работой, потому напишу столько, насколько хватит свободного времени. Чтобы настроить на волну восприятия в этот раз цитаты будут к месту. Одну ты уже привёл про Маргариту. Главный момент для меня – фраза: «Мне скучно». Далее. «…-мне стало скучно. У вас праздник, а что прикажешь делать мне? Сидеть и слушать, как ты вздыхаешь на террасе? И бояться к тому же, что служанка расскажет об этом мужу? Нет, нет, и я решила уйти за город слушать соловьёв… - одна? -Конечно, одна, - ответила Низа. - Позволь мне сопровождать тебя, - задыхаясь, попросил Иуда.(вот она истинная страсть! , а предавал Христа спокойно)… - А мне не будет скучно с тобой? - …Тут мысли Иуды совсем смешались. -Ну, хорошо, - смягчилась наконец Низа, - пойдём». «- У меня больше нет никаких мечтаний и вдохновения тоже нет, - ответил мастер, - ничто меня вокруг не интересует, кроме неё, - он опять положил руки на голову Маргариты, - меня сломали, мне скучно, и я хочу в подвал». Итак, поговорим о скуке в эзотерическом ключе. Скука близка к унынию. У личности, в которой глубоко уже развито творческое начало, отсутствие изменений в жизни при сломленной силе воле на какой-то момент может вести к глубокой депрессии, как у мастера. Посмотрим начало книги Бытия. Бог трудился, создал мир и поместил в него человека. Тому оставалось только радоваться и пребывать в состоянии всеобщего благополучия и сплошной любви. Человек знал только одну сторону жизни в счастье и радости в единстве с Создателем. Червь сомнений в мыслях сделал своё чёрное дело, начав разрушать этот единый мир гармонии. Разрушая мир, разбирая его по кусочкам, мы тем не менее приобретаем знания и можем видеть цель, к которой будем стремиться в своём творческом начале. В романе «Мастер и Маргарита» заложены именно эти поиски цели. Пусть Булгакову помогали масонские знания или другие, но беседа с Воландом о познании добра и зла (познание света в сравнении его с тьмою) прямо говорит о сравнении и выборе, который дан человеку в его свободе. В Библии говорится, что те, кто обладает вЕдением, в конце разрушения будут восхИщены. В романе об этом упоминается ни раз. Кто есть – обладающие вЕдением? Ведуны, колдуньи , те, кто познал силу гармонии в природе. На примере Низы и Маргариты мы видим две стороны медали и устремлений. Низа не ищет духовного начала, не мучается теми сомнениями, которые однажды начали переворачивать мир другой стороной. Она пребывает в неведении, ища в короткой жизни только здесь и сейчас. Для неё и праздник религиозный «чужой». Да, она нашла то, что искала в кратковременной цели. Достигнув эту цель, ей придётся искать новую. И поиски эти бесконечны до тех пор, пока не приведут к полному разочарованию, как Маргариту. Вот Маргарита, так же как и Низа, находясь в относительном рае, где человеку не приходится трудиться, чтобы в поте лица добывать самое необходимое, тоже стояла перед выбором. Живая душа постоянно ищет равновесия. И если Низе для этого равновесия требуется немного, то Маргарите нужно ещё меньше  Ей нужна только утраченная любовь рая. Встреча с Мастером дала ей искомое. Это сердце её не знало, что оно ищет. И от этого незнания ей было скучно. Все сокровища мира она, отличие от Низы, игнорировала, и подверглась испытанию, в котором определилась только одна единая цель – Мастер, её любовь к Мастеру. Отвлекаясь на Евангелие, предложенное к ознакомлению Mahantом, Маргарита должна быть в своём сознании когда-нибудь приближена к истине. Но пока ею владеет только любовь к Мастеру, что является только малой частью истины. Скука скуке - рознь, хоть и меет одно начало. Творить жизнь можно с бескорыстной любовью и пребывать попеременно в двух противоположных чашах весов: бесконечной радости и великой грусти, а можно и творить "отрезками" познания, где коварство неразрывно связано с корыстью, где скука быстрее ведёт к преступлению против ближнего своего, чем будет облагорожена в поиске "пустой" мечты о великом и "незбыточном" счастье какой-то там любви. Маргарита всем сердцем говорила: "Верую!" Сердце Низы молчало, а ум поглощён именно пустым. На этом закончу. Убегаю.

Mahant Цитаты из книг в обсуждении не люблю приводить, когда вижу, что... нет соединения в мысли Это всё равно, что выдрать у человека ухо, глаз или руку и сказать, что это часть и есть человек. Не скрою, что меня лично смутило выражение "христопродавец". Как-будто мы не роман "Мастер и Маргарита" рассматриваем, а находимся в обществе исполнителя веры на проповеди. Мне показалось это странным Но это не в укор тебе сказано. Это просто не может быть моим. Почему? Может быть потому, что ты не читал продолжение книги жизни библейских героев в повести "Иуда Искариот", романе "Исаак Лакедем" и мн.мн.др Булгаков дал Иуде шанс познать истину предательства в самый последний момент его жизни. Ты же одним эпитетом не оставил ему никаких шансов хоть на миг придвинутся и увидеть истину Шутка. Ну, почему же? Я могу проследить всю жизнь Низы от начала и до конца её познания жизни и написать новый роман Благо, что Булгаков сделал очень хорошие намётки на это. Низа - замужняя женщина, ищущая наслаждений вне дома и семьи. Чем она отличается от Маргариты? Она не страдает, а значит, и очищения душевного не ищет через настоящую любовь. Ей, скорее всего, нужны удовольствия тела. Не сказано об её отношении к деньгам, которые так волновали Иуду в романе. Но любовная парочка - Степан да Одарочка, две половинки целого. Низа осталась в романе, естесственно, недосказанной песней о её жизни. Это же не эпопея "Роман и мир". Её поступок, вершивший судьбу Иуды, сохранён в тайне. И Здесь тоже есть простор для фантазии. Она не любила Иуду. То ли пробудившаяся жалость, то ли жестокое коварство этой женщины завела Иуду в подворотню, подальше от глаз посторонних, где они условились о встрече. Цитаты приводить не буду. Но позже оказывается, что всё-таки это было равнодушное коварство. Я давно читала роман и не помню, есть ли там намётки на любовную или коммерческую связь Низы с Афранием. Зачем она выдала Иуду? Ведь была же причина. Но по-моему, Булгаков об этом ничего не сказал. От надоедливого ухожёра женщина без причины не будет избавляться такими жестокими средствами. В дедуктивном или логическом методе, который приводит Афраний для прокуратора, есть намёк на очень большие деньги. И вот здесь разговор о Низе можно закончить. Для неё в романе истинной любовью оказалась - всё те самые деньги, от которых Маргарита уже отказалась ради любви к живому человеку. Этим "грех" замужних женщин существенно отличается. Духовный уровень Низы находится в полных дебрях суеты земной. Заседание продолжается, господа присяжные? Кого дальше судим?

Голос Иуды и есть познание себя. Голос жизни и голос смерти, голос надежды на жизнь и голос предательства в смерти.

Mahant Я согласна с тобой. Я предложила ознакомиться снаружи, ты - тем, что внутри. Но сегодня я опять не смогу поддержать беседу, потому что "горю", и слова исходящие из меня, будут такими же, как в тобою предложенной ссылке. Но я попробую. Скажи, можно ли познать Христа, если ты не знаешь Иуду? Можно ли простить предательство кого-то близкого, если ты не знаешь, что есть предательство? Сможешь ли ты знать в себе, то что не принимаешь в другом, если не хочешь узнать, почему он такой? Будешь ли ты силён, если не знаешь себя, чтобы отвергнуть в себе то, что не твоё? Низа. Низа сделала в романе то, что соделал Иуда с Христом. Как бы по другому Иуда узнал, что он сотворил, если та, которая была нужна ему, предала его и отправила на смерть? А далее я могу говорить уже без остановки. Но предоставляю это вам.

Lilian Ты не знаешь, какая ты счастливая , если в тебе нет сомнений на этот счёт. Я рада за тебя, потому не предлагаю дальше ничего читать, чтобы не сеять сомнений в голове. Эти сомнения приводят к таким знаниям, что легче становится лишь только оттого, что ты знаешь, зато истина... Она становится такой огромной, что еле помещается в одном человеке и удерживается только в любви ко всему живому и смертному. Лиля, честное слово не хочу тебе зла. Не залезай в ссылки, особенно к Леониду Андрееву. Будешь только реветь от сострадания ко всему человечеству. Для тех, кто менее подвержен силам любви, кто более равнодушен и рассудителен, продолжу. Идея романа Булгакова неразрывно связана с христианским мифом. Я писала, что до встречи с этим романом почти не задумывалась над библейскими героями, не видела их живыми для себя. Они жили своей жизнью, я своей. Булгаков заставил задуматься над теми, кто также, как и мы, любили, мучились, страдали - жили две тысячи лет назад. В Библии так мало говорится о чувствах живого человека, о его переживаниях, что простор для фантазии предоставляет огромный материал для собственных поисков. Вот и мне, ознакомившись через Булгакова с Иудой, захотелось увидеть правду, истину об этом человеке. В романе тоже всё сравнительно просто изложено. Но в самой Библии есть противоречия. Они то и будоражат мысль. Ну, предал Иуда учителя и истину за 30 рублей, но зачем деньги-то вернуть захотел, если их любил больше, чем Иисуса, зачем повесился? Это же что должно в человеке внутри произойти такого, что жизнь немила стала. Ведь Иуда - не японец, для которого харакири - геройский подвиг, где душа спокойна без сомнений. Короче, оч. долго думала. Сейчас в последние годы в прессе много чего пишут. Мне это всё знакомо из долгих рассуждений. Кому интересно, см. ссылки. http://sir35.ru/pages/P_704.htm ИУДА ИСКАРИОТ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%...%B8%D0%BE%D1%82 И потрясающая по глубине переживаний повесть Леонида Андреева "Иуда Искариот" http://www.velib.com/book.php?avtor=a_655_1&book=1953_10_2

Dodgy_Banana . Да ладно,не чеши больше. Вот тебе комарики посильнее.

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

Когда вода Всемирного потопа вернулась вновь в границы берегов, из пены уходящего потока на сушу тихо выбралась Любовь… Я поля влюбленным постелю — пусть поют во сне и наяву! Я дышу, и значит - я люблю! Я люблю, и значит - я живу! (1975) Баллада о Правде и Ложи Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых блаженных калек, Грубая Ложь эту Правду к себе заманила, Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег. И легковерная Правда спокойно уснула, Слюни пустила и разулыбалась во сне, Хитрая Ложь на себя одеяло стянула, В Правду впилась и осталась довольна вполне. И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью, Баба,как баба,и что ее ради радеть. Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если ,конечно,и ту,и другую раздеть. Выплела ловко из кос золотистые ленты И прихватила одежды примерив на глаз. Деньги взяла и часы,и еще документы, Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась. Только к утру обнаружила Правда пропажу И подивилась себя оглядев делово. Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу, Вымазал чистую Правду,а так ничего. Правда смеялась,когда в нее камни бросали. "Ложь,это все и на Лжи одеянье мое." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее. Тот протокол заключался обидной тирадой, Кстати,навесили правде чужие дела. Дескать,какая то мразь называется Правдой, Ну,а сама пропилась,проспалась догола. Голая Правда божилась,клялась и рыдала, Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах. Грязная Ложь чистокровную лошадь украла И ускакала на длинных и тонких ногах. Некий чудак и поныне за Правду воюет, Правда в речах его Правды на ломаный грош, Чистая Правда со временем восторжествует, Если проделает то же,что явная Ложь. Часто разлив по 170 граммов на брата, Даже не знаешь куда на ночлег попадешь. Могут раздеть,это чистая Правда,ребята, Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь, Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь, Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.

Д.К.С. .Извини, я не поняла, что тебе пояснить Что такое интегральная схема или фрактал? Или ты считаешь, что Моисей создавал Святое писание без древних знаний, без логики, долгих рассуждений и только через откровения ? Тогда бы мы читали книгу Бытия, как Апокалипсис или пророчества жрецов и пифий, где всё туманно и размыто и становится понятным только после сбывшегося и познанного. Мне трудно ответить на твой вопрос без дополнительной уточняющей информации, что тебе конкретно непонятно.

радость - точно мое хочу её видеть везде и в каждой заре

Их глаза буравили по пьяни, Жалко стало красных тех ребят. Ползали себе в сырой водичке, Множились, любили натощак. Но пришёл какой-то вредный Ваня И собрал безжалостно. Вот так! Мы сварили пятившихся в жизни, Обгладали голую клешню, Воздавали почести отчизне, Пили мы за реки и семью. Долго с сигаретой обсуждали, Как живёт на свете бедный рак, Впрочем, ведь не только эти раки Отступного в жизни так хотят. Понял я тогда, что мы едины- Раки красные, как мы в душе, ранимы

Как умный дерзновенный вор Пробралась жизнь в мою картину, Собрав разбитые мечты, Оставила мне половину. В ней только Я без ничего, Моя любовь и никого. В ней пустота гуляла эхом, А нищета гноила смехом. По кругу мчались мысли вскачь: «Совсем одна? Сомненья спрячь. Ведь вечны дружба и любовь, Они вернутся в вере вновь» Покойна стала вдруг душа, А тело гордое горело, И сердце рвалось от тоски, Вернуть вора оно хотело. Глаза ушли в одну себя, Их соль нещадно разъедала, И руки больно были в грудь, Чтоб только сердце замолчало. В смиренье мудрая душа На всё смотрела безучастно, В немом безвозрасте своём Твердило телу: «Ты прекрасно! Соединись со мной сейчас, Мы станем верные подруги». Утихло тело, и тот час В очах померкли злые вьюги. Картину стали заполнять Живые люди, их печали И радость каждого из них Миры в объёме дополняли. Исчез жестокий эгоизм, Теперь не надо и трудиться – Любовь выходит из огня, Через канал к другим струится. Боюсь я только одного, Чтоб вор коварный не вернулся, Не протянул мне всё назад, В пустое ум не окунулся.

Labra, милый мой дружочек, Как поэт, в одном греши, Если мысли одолели, Их в компьютере пиши Волны в нас гуляют рьяно. Хоть вставать бывает рано, Ночь заполним напролёт Тем, что спать нам не даёт. И бегут в экране строчки, Их несут сердца и почки Очищаемся в огне. Шлю ответ-привет тебе.

Гадя Петрович Хренова Такой аватар уже есть на форуме. А за СИК амбрический спасибо. Поздравляю с очередным юбилеем, дедушка, скоро переберёшься в сонм долгожителей. Всем спок.ноч.

Гадя Петрович Хренова Будет время и желание, проясните для непосвящённых, что есть "сикамбрический", а то Сева давал ряд словарей, но в них ответа не нашла пока

И туго пришлось бедолаге, Подумал, начался пожар. Горело несчастное тело, И шерсть стала слишком горька, И так ему жизнь надоела, Что даже взгрустнулось слегка. Убёг из комфорта квартиры, Где запах его не катил, Ведь даже хозяйка жилища Узрила, что он - крокодил Пошёл наш скиталец по свету Искать злую долю свою

и жизненный путь вновь укажет дорогу к отраде сердца

и забыться вечным сном наедине в одной картине

Mahant

Lilian Этот один процент тоже был был мной предусмотрен А вот Гадя сегодня слышит только себя

Что есть истина?