ДАНИИЛА

Это смерть личного, отдельного. Но поскольку сама я это не пережила, то оставляю только изречения тех, кто это пережил. Цитату Ошо, как ответ, есть на пред.странице. Вот что отвечает ещё один индийский мистик. На вопрос о состоянии человека после смерти Шри Бхагаван мог ответить: «Почему вы хотите знать, чем вы будете, когда умрете, раньше того, что вы есть сейчас? Сначала узнайте, кем вы являетесь теперь». Сейчас и извечно человек есть бессмертный Атман позади данной и каждой другой жизни, но услышать это или поверить этому — недостаточно: необходимо стремиться к реализации бессмертного Я. Подобным образом на вопрос о Боге он мог ответить: «Почему вы хотите узнать о Боге раньше, чем вы узнали самого себя? Сначала найдите, кто вы». Истина состоит в том, что индивидуальность не утрачивается, но расширяется до Безграничности. Шри Рамана Махарши: Жизнь и Путь

Выскажу только точку зрения, которая может не совпадать с рассуждениями о нужности или ненужности посредника. Во-первых, Павлан открыл тему, как Культура и православие. Нужен ли человеку посредник, чтобы тот научился видеть красоту? Мне часто приходилось общаться с маленькими детьми, воспитывать, потому подобный вопрос не возникает. Родитель, учитель или другой посредник нужен, потому как само это влечение к красоте хоть и есть в человеке, но гораздо чаще это приходится ему помогать открывать. Культура и религия неотделимы друг от друга. Созерцание через религиозность, также "врождённую" в человеке, приводит к позывам творчества, яркого, индивидуального в рамках какой-то религии. Почему храмы делают такими красивыми? Наверное, потому, чтобы через красоту открывалось сердце. Умом можно полюбить что угодно через внушение, зомбирование авторитетами, но вот сердце открывается всё сложнее под натиском информации. Иисус был духовным учителем, а значит, практиком. Этими словами он показал, для чего существует храм, для какой цели. Первые христиане, апостолы, ученики Иисуса (может я ошибаюсь) не молились в зданиях храмов. В Новом Завете не сказано, где они это делали. Для них храмом был учитель. А значит, это могло быть где угодно. Христос научал молитве. А в храмы они шли проповедовать учение о спасении. Но когда рядом нет такого учителя, люди идут в церковь, чтобы научится практике молитвы и получить ответы на вопросы от наставника. Слова: "Наставник на путь истины" для многих стало притчей, хоть и отражает суть истины. По моему скромному мнению это идёт от большой информации. Для многих посредником стал интернет. Это не означает, что нужность в посреднике исчезла. Поменялось внешнее форма в преображении, но наставник остался для тех, кто ищет. Сами православные посредники тоже стали ближе и доступнее через тот же интернет. Идея по 102-му кругу лишь отражает правду жизни. Фраза, невысказанный вопрос Альфы невинен, искренен. Только сердце чаще остаётся закрытым. Ум, получивший через средства массовой информации большую пищу, пресыщен, набит, и создаётся иллюзия целостности. Переживания исчезают, остаются только слова-утверждения, которые блокируют живой путь непосредственного сопиреживания единства или целостности с богом, с божественным. Это "раздутый" ум может гордиться наполнением, а сердце гораздо чаще пусто. Вот в храме эту пустоту я редко наблюдаю. В нём люди часто плачут, ищут спасения от невыносимых страданий, искренне радуются. Там сердце открыто. В храм приходят уже с открытым сердцем. И для них посредником становится уже сама церковь.

10. Моё "Я" не постигает ничего, и оно – не объект постижения. Для него нет ни причин, ни последствий. Как Я могу говорить, что Оно постижимо или непостижимо? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 11. Моё "Я" не разрушает ничего, и при этом Оно не разрушается ничем. Оно не является познающим, и при этом Оно непознаваемо. О дорогой, как Я могу описывать Его как приходящее или уходящее? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 12. Для Меня нет ни тела, ни бестелесности. Для Меня нет ни чувств, ни ума, ни разума. Как Я могу говорить о привязанности или непривязанности? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 13. Никакие утверждения не могут повлиять на Брахмана, и при этом отрицание Брахмана не заставит Его исчезнуть. Как Я могу говорить, о Мой друг, является ли Брахман всегда одним и тем же или нет? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 14. Я подчинил чувства, но, в то же время, Я не подчинил их. Я никогда не развивал самоограничения или религиозного аскетизма. О Мой друг, как Я могу говорить о победе и поражении? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 15. У Меня нет ни формы, ни бесформенности. У Меня нет ни начала, ни середины, ни завершения. Друг, как Я могу говорить, что Я сильный или слабый? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 16. О Мой дорогой, для Меня нет смерти и бессмертия, яда и нектара. Как Я могу говорить о чистоте или нечистоте? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 17. Для Меня нет ни бодрствования, ни сна. Я никогда не практиковал ни сосредоточения, ни асан. Для Меня нет ни дня, ни ночи. Как Я могу говорить, что Я нахожусь в трёх относительных состояниях сознания или в четвёртом [трансцендентальном, турии]? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 18. Знай, что Я свободен от всего, и в то же время нет ничего, с чем бы Я не был связан. Ни майя [иллюзия], ни её множественные формы не властвуют надо Мной, и при этом Я не свободен от неё. Как Я могу говорить о таких ритуалах, как утренние и вечерние поклонения? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. Свободен от всего ... связан: когда искатель соединяется с Ниргуна Брахманом (внекачественный Брахман), то он свободен от всего; а когда он отождествляется с Сагуна Брахманом (Брахман, обладающий качествами), то он – един со всем. 19. Знай, что Я полностью растворился в Брахмане. Знай, что Я свободен как от цели, так и от бесцельности. Как Я могу говорить о единстве или разделённости? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 20. Я не глупец и не учёный. Мне не свойственна ни молчаливость, ни болтливость. Как Я могу описывать Брахмана с помощью аргументов или контраргументов? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 21. У Меня нет ни отца, ни матери, ни семьи; нет такой касты, к которой Я бы принадлежал. Я никогда не был рождён, и Я никогда не умру. Как Я могу говорить, что у Меня есть привязанность или заблуждение? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 22. Я никогда не исчезаю – Я проявлен и присутствую всегда. Для Меня нет ни света, ни тьмы. Как Я могу говорить о таких ритуалах, как утренние и вечерние поклонения? По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 23. Знай, что Я, несомненно, свободен от замешательства и дилемм. Знай, что Я, несомненно, неразделённый. Знай, что Я, несомненно, безупречен. По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 24. O Мой дорогой, мудрецы отказываются от всех типов медитации, равно как и от всех типов деятельности – хороших или плохих. Они пьют нектар отречённости. По самой Своей природе Я блаженен и свободен. 25. Как можно написать что-то о том, что невозможно познать даже разумом? Великий Авадхута, очистив Себя медитацией и растворившись в Бесконечном Блаженстве, спонтанно спел это о Брахмане. Так заканчивается четвёртая глава Авадхута-гиты Даттатреи, озаглавленная "Определение Истинной Природы".

Альфа, почему этот вопрос ты задаёшь мне? Попробуй задать его себе. Если с тебя снять все "одежды" условностей, ты перестанешь существовать? В глубоком сне без сновидений тебе даже некому задать вопроса и некому его задавать. Однако, ты утром проявляешься мыслью, с вопросами или утверждениями. Ты выходишь из сна чистой невинностью и тут же облачаешься в одежды, порождённые мыслью. Почему ты меня спрашиваешь, кто или что достигает запредельного, если не знаешь, кто ты есть? Ответ можно получить из книг: ты есть сознание, осознание. Согласись, что сознание ни есть личность, это скорее индивидуальность без всего, голая правда существования и осознание этого существования. Без вопросов к себе книжные ответы не станут ответом. Ты будешь искать. Ищи. Когда вопросы кончатся, тогда наступит просветление. И напутствие, что дальше, ты от Ошо уже получила. Книги о просветлении могут помочь убить вопросы. На востоке медитация - обычное дело, т.е. практика успокоения ума и выхода за его пределы. Потому там вопросы о личности не возникают. Попробуй ответить себе, что есть личность, призрак, навязанный умом. Это для начала, а дальше сама будешь видеть. Медитация многих на западе пугает одним названием, хоть это - естесственное состояние, переживаемое человеком каждую ночь, но бессознательно.

Задавайте вопросы, — но не из знания, ибо все это знание заимствовано, не обосновано, чистая чепуха. Задавайте вопросы из вашего невежества. Запомните, невежество ваше, гордитесь им. Знание же не ваше. Как вы можете гордиться им? И вопрос не должен прикрывать невежество. Вопрос должен привносить немного света, чтобы невежество исчезало... Я могу дать вам пространство, безмолвие, в котором вы можете сами осознать тайну. Задавайте вопросы, какими бы они ни были. Только помните: не спрашивайте из знания, спрашивайте из вашей собственной подлинной невежественности. И, фактически, мои ответы не ответы. Мои ответы — убийцы, они просто убивают вопрос, они убирают вопрос, они не дают вам никакого ответа, за который можно было бы ухватиться. И в этом разница между Учителем и школьным учителем: школьный учитель даст вам ответы, чтобы вы могли держаться за эти ответы и оставаться невежественными — красиво разукрашенными на поверхности, полные библиотеки ответов, но внутри, под поверхностью, бездонное невежество. Настоящий учитель же просто убивает ваши вопросы. Он не дает вам ответ, он убирает вопрос. Если убрать все ваши вопросы... Внимательно вслушайтесь в то, что я говорю... Если убрать все ваши вопросы, ваше невежество обязано исчезнуть, и то, что остается, есть невинность. А невинность — сама по себе свет. В этой невинности вы не знаете никаких вопросов, никаких ответов, так как вся область вопросов и ответов оставлена позади. Она стала неуместной, вы превзошли ее. Вы свободны от вопросов и свободны от ответов. Это состояние есть просветление. И если вы достаточно отважны, вы можете даже выйти за его пределы. Это даст вам все те прекрасные переживания, которые описывались мистиками прошлых веков: ваше сердце будет танцевать в экстазе, все ваше существо станет прекрасным рассветом... тысячи лотосов распустятся в вас. Если вы захотите, вы можете устроить здесь свой дом. В прошлом люди останавливались здесь, ведь где можно найти лучшее место? Гаутама Будда назвал это место “Лотосовым Раем”. Но если вы прирожденный искатель... Вот что я предлагаю: отдохните немного, насладитесь всеми красотами просветления, но не оставайтесь в нем навсегда. Двигайтесь дальше, ибо путешествие жизни нескончаемо и случится еще много такого, что абсолютно неописуемо. Переживание просветления тоже не поддается описанию, но описывалось всеми, кто испытал его. Они все говорят, что оно не поддается описанию и тем не менее описывают его: изобилие света, изобилие радости, предел блаженства. Если это не описание, тогда что же такое описание? Я говорю это в первый раз: на протяжении тысячелетий люди, которые становились просветленными, говорили, что просветление не может быть описано, и в то же время описывали его, воспевали его всю свою жизнь. Но за пределами просветления вы входите в мир, который, безусловно, неописуем. Ибо в просветлении вы все еще есть; если бы это было не так, то кто бы испытывал блаженство, кто бы видел свет? Кабир говорит: “... как будто взошли тысячи солнц”. Кто видит это? Просветление — это предельное переживание, но все же переживание и там есть переживающий. При выходе за пределы просветления переживающего нет. Вы растворились. Раньше вы пытались растворить ваши проблемы, теперь растворяетесь вы — ибо экзистенциально вы и есть проблема. Ваша отдельность от Существования — это единственный вопрос, который надо решить. Вы теряете ваши границы, вас больше нет. Кому испытывать переживание? Вам требуется огромная отвага, чтобы отбросить эго для достижения просветления. Вам потребуется в миллион раз больше отваги, чтобы отбросить себя самого для достижения запредельного, — а запредельное есть реальное. http://ezoteric.polbu.ru/osho_beyondenlight/ch02_viii.html За пределами просветления. Сама по себе невинность является светом

Тутси(Надя)10 А что есть истина? По тому, который указала. Какая может быть объективность для субъекта? По количеству букв, по стройности рифмы, по любви, по враждебности, по интересу, по немой договорённости... Как видишь, критериев много, но ухватиться не за что, если только за объект. А это - колличество букв. Можем только установить, кто больше всех напишет или кто меньше, заранее не оповещая, как в детской игре. Арифметика точна, идеальна, потому может служить объективности, а чувства - это субъективно, потому идеал всегда будет искаться на момент соприкосновения в знаке + или удвоенной радости. Ты - мне, я - тебе - это двойная радость. Тебе какая истина нужна: объективная или субъективная, относительная или абсолютная? Если ты не признаёшь судейство, то оно канеш несовершенно. Потому приходится искать совершенство. А если признать признать судью как родного, то это и есть совершенство в единстве. И искать ужо ничего не надо. Не, лучше подушками, чтобы пёрышки летели. Булыжниками больно. Тогда мозги разлетаются. Вот когда возмущение дойдёт до предела, то совет, значится, будет такой: скажи "НЕ ДВА". В этом истина. Или "БОГ ЕДИН". И так несколько раз, пока двери волнения не закроются. Можно и в зеркало посмотреть, в зеркало времени и сказать: какая я красивая! Тоже способствует. Такая радость в этом единстве наступает, что "дурачины-простафили" тоже красивыми становятся. Лубофь-моркофь. Кому раздали, тот поиграл. Наблюдатели тоже в накладе не остались, оценки ставили "по-честному", патаму што не знали кому. Ну, кто виноват, что в любви открываются все двери, и ты видишь, кто пишет стихи? Вот не смогла я закрыть глаза, так и ставить оценки, ну, никак не хотелось. Лубофь не судят, ею живут.

White9 Раскудахталси. Понимаю, что заливная рыба без хрена не рыба заливная. Щас ещё перчик придёт. Ладно, ребята, оставляю вас покуда, делом пойду займусь. Вот на другом форуме коан оставили: Если смотреть на луну, сколько звезд она закрывает? Если будет скучно, помедитируй.

Надюшка! Не ищи проблем, не создавай трудности для других. Ты же прекрасно знаешь, раз конкурс закончен, интерес к нему исчерпан. И чтобы в этом "неинтересе" ещё и "лучшую рецензию" оценить, нуна приложить огромный труд для того, чтобы только завершить начатое дело. По какому принципу, спрашиваешь? А что не видно? RainDog - это новый человечек, который пришёл на конкурс. Его, вернее её, поощрить надо, подбодрить. Женечка правильно выбрал, как это сделать, чтобы людей побольше привлечь для дальнейших конкурсов. Тебя он сразу выделил премию за участие, разумеется в "ущерб" старичкам. А мене - патаму шта я была последней, да ешо два раза пыталась оценить. Ребята, не обижайтесь, просто поставьте себя на место другого. Объективной оценки быть не может, патаму што критерии у всех разные и сугубо субъективные, т.е. идут от того выбора, который важен для человека на данный момент. Женя болеет за конкурс и естесственно за самого близкого друга. Махант... Он вообще приходит на конкурс поэтический, чтобы моё стихотворение найти. Человек, который всю свою юность любил стихи, воспитывал вкус на "высокой" и общепризнанной поэзии. Для него любимы стали те стихи, которыми он жил, как для многих песни их молодости. victorian уже награждён той любовью, которую он вкладывает и в конкурс, и в раздел "Литература". Все его переживания очень трепетны. Можно сказать, что это был его конкурс, личный! Ну, как бог может желать оценки для себя высшей, выше той, которую он уже получает в наслаждении единения? Что может быть выше живого и играющего в жизнь? Зависть к "признанию" труда другого? На конкурсе все оценили именно свою любовь и свой труд, творчество по высшему баллу. И я скажу, что это самая объективная оценка! Потому как только каждый самв себе знает цену того труда, а вернее любви, которую он воспел. Воспел в той высоте аккордов, на который способен в данный момент. Надюша, если ты именно эту правду видишь в себе, ну, как можно от другого просить другое? Если бы Женю волновал вопрос вклада его участия в конкурс, то он себе бы поставил высшей балл за рецензию. Но он "болеет" за конкурс, за этот праздник, потому выбрал оптимальный вариант оценок для рецензии. Я не знаю, кто такие Штуцер и Масик. Я почти не сталкиваюсь с ними на форуме. Но эти две поэтические звёздочки всегда вливаются в праздник маленькой вселенной в лице поэтического конкурса. Они просто есть, и оценивать их естесстество мне лично не с "руки". Я только могу радоваться тому, что они есть. Вот Дейс меня удивил. Знаю, как ему трудно даётся выражение чувств на словах. В этом конкурсе он превзошёл себя, смог по максимому выразить то, чем заполнена его душа, чем его наградил бог. Его стих - это и есть высшая оценка! И никто не может её поставить выше, чем он сам своим творением. А разве Лешка не написал что-то неискренне?! Вот он - весь на ладошке, открытый по полной программе, нате вам! Принимайте то, что есть и не обижайтесь на то, что я есть. Хотите любите, хотите - забудьте. Но я есть такой, какой есть. Илюшка тоже сразу проявился романтической душой. За что повышать или снижать оценки? За эту душу, любящую и ищущую любовь во всём? А Лабрушка... Ну, так она и есть Лабра, бегущая по волнам, знающая взлёты и падения. Её полёт свободной птицы в пустом гнезде не проявится. Зачем ворошить ушедший праздник? Я рада, что Тутси и Викториан высказались, отпустив свои чувства тоже на свободу. Кто судьи? Субъекты в условностях оценок. Надюша, если у тебя есть предложения по проведению конкурса, выкладывай без условий. Всё человеческое понять не трудно, чтобы не выяснять то, что сокрыто в мгновении. Понишь немые фильмы с Чаплиным? Там слов не надо, потому что всё просто и понятно. Чаплин показывает себя и переживания просто человека без напыщенности и повышенной самооценки. Если пытаться себя видеть лучше, чем ты просто есть, то эту иллюзию приходится долго доказывать другим, чтобы её признали. Принять себя таким, какой ты есть, сложнее. Но если это случается, все проблемы исчезают вместе с доказательствами, а истина просто светит, как звезда на небе. Солнцу не нужно признание. Оно самодостотачно и свободно в свечении и даре жизни. Так что, свети поэт, показывай предложения. Хорошая идея всегда может повернуть жизнь в другую сторону и пройти по пути, который зарос и не виден в протореннных дорожках.

White9 Я прошу прощения за возможную нелогичность, которую ты постоянно видишь в моих постах. Я и не оспариваю сие, даже не стремлюсь к этому в ОДНОСОТОРОННЕМ порядке, если только не пишу какой-нибудь рассказ о чём-то, проходящий через меня. Для меня все "иллюзии" или сказки равнозначны и имеют место быть. Увидеть, к примеру, строительство Вавилонской или Бабилонской башни можно прямо здесь и сейчас. Раз говорит миф о языке, то присмотревшись именно к этой "точке", любой может увидеть реальность этого мифа хоть в моде на французкий, хоть на английский язык. Когда человек стремиться к общению через желание "трудиться" вместе, общаться, язык становится единым. Для примера - помнишь фильм "Особенности национальной охоты"? Во, классно показано, как это чудо случается. Можно, конечно, сомневаться и искать во времени то, что не увидишь под носом. Я хорошо знаю в себе, как ум крутит сомнения. Да, миф о башне - спорная версия, но такая же спорная, к примеру, как если бы сказать, что у меня есть семья или её нет. С какой точки зрения смотреть : с позиции "да" или с позиции "нет". Миф о строительстве башни встречается в разных религиях. Это по-современному можно сказать - ментальная конструкция. А значит, она просто есть, только для ума она может скрываться или открываться в определённые моменты. Ты это прекрасно знаешь в самом себе. Встать в оппозицию ты можешь только в разговоре с кем-то, а наедине с самим с собой эта игра в "жмурки" вызывает только смех и всё прекрасно и едино, оппозиция и позиция в одном флаконе. Извини, если на данный момент тебе покажется, что те небольшие фильмы, которые я предложу по данному твоему "несогласию", не имеют никакого отношения к Вавилонскому строительству. В одном из фильмов прозвучала фраза Чудинова о том, что ( скажу своими словами, а в фильме ты сам сможешь увидеть эту фразу в "подлиннике) ) на данный момент русскому человеку необходимо поднять Вавилонскую башню, сплотиться в строительстве по возведению упадшего духа. Для этого даны все эти открытия, которые идут через профессора Чудинова или Носовского или ещё кого-нибудь. Когда у меня вставал подобный вопрос о нашем народе и как ему помочь, ко мне приходили все те же мысли и образы совершенно независимо от книг Чудинова или Носовского, которые я не читала, хоть и слышала о них. А вот при знакомстве с книгами я только обнаруживала большое сходство с теми мыслями, которые были для меня восстребованы на тот момент и проходили через меня, как утешение и ...освобождали в смехе от труда что-то сделать для любимых людей, как-то им помочь. Открывалась двойственность на один и тот же факт истории. Я видела сразу две стороны одной медали. Это действительно было очень занятно. "Однобокая" правда не давала логических ответов и покоя, вызывая внутренний протест против какой-то скрытой несправедливости. Только соединение "да" и "нет" освободило от поиска "лучшей" доли для народа. Именно односторонность логики является как половина правды, как лицо, на которое ты смотришь, не видя затылка. Почему мы любим сказки, мифы? В них видно в короткий срок и начало и конец истории, что в жизни наблюдать сразу не приходится. Религии, основанные на мифах, также несут то же успокоение и опору в нужный момент. Однажды открыв для себя единство двойственности в полновесном масштабе, ты уже можешь только использовать этот приём, чтобы не быть несчастным. И это, я думаю, тебе тоже знакомо. Язык титанов. (Спасибо Маханту, который нашёл эти фильмы ) http://video.mail.ru/bk/lapshini/114/118.html http://video.mail.ru/bk/lapshini/114/119.html

Примитивный - это по отношению к чему? Ограниченный в свободе на определённом этапе, лучше так сказать. В приведённой выше беседе Вадима Запоржецева, он, основываясь на многовековую практику йоги, выразил это примерно так: наука или логика - это то, что предшествует вхождению в "рамки" сверхлогики. И это не противоречит первой заповеди Христа, к примеру, а наоборот, выражает просто другими словами. Возлюби Бога всем сердцем и разумением своим. Любовь - это как стремление к единству, к единению. И если наука стремится раскрыть в потенциале логики пределы познания, то это тоже путь к единению в любви в её безграничности. Противоречия или парадоксы наступают тогда, когда открытия науки ведут к уничтожению жизни. Но и здесь законы логики или причин и следствий имеют место быть. Всё, что открывает свой лик миру через науку или проще сказать в рождении нового, несёт в себе сразу и смерть. Сам узкий проход или путь между парадоксами рождения и смерти также является парадоксом, сопряжённым постоянством только рождения и смерти. В какую человеческую логику или науку это чудо может войти, в какие рамки? Любая логика также рождается и умирает. Потому наука - это тоже путь стремления единства к вечности, движение от самой вечности. Отрицать или принимать то, наука противоречит религии, может ум. Но сам ум, который это делает, также принадлежит потоку между своим рождением и смертью. Как разделить неделимое, как разделить то, что изначально едино? Пока есть ум, путь логики, идущий к океану сверхсознания, есть и барьеры, берега. Но то, что течёт - едино и неразделимо. Сама наука - это целое течение, сама релиия - это целое течение. Течения могут сталкиваться, объединяться, пересекаться или разделяться. А вот противоречить? Это только если словами и личностными противопоставлениями. Но они, эти течения, имеют место быть в их изначальной целостности и неделимости. Это только ум даёт название и создаёт условности в разделении, но течение есть одно, которое опять-таки можно назвать течением самой вечности.

Культурный центр "Просветление" Йога и наука. Вадим Запорожцев

Это всего лишь выбор. Осуждение других тебе ничего не даст. В себе ты можешь в уединении искать свой путь, то, что тебе ближе, как впрочем эта возможность есть у каждого. Что даст освобождение, человек не знает, но он ищет. Если ты видишь в себе, что аскеза и долгое покаяние приносят тебе облегчение, можешь это использовать. Но ты ничем не отличаешься от того, кто находит сие другим способом. Перед Богом нет любимчиков, все равны. Если ты начинаешь сравнивать свои действия в служении, то чем ты отличаешься от Каина?

ПапДорсет Если появились сомнения в двойственности правды, лучше сначала обратится к первоисточнику. В Новом Завете Христос говорит, что царствие небесное внутри тебя, а не где-то там и потом. Слова Христа лучше слушать всем существом. Не отвечать умом на свои вопросы ума. Ведь закончится один вопрос, придёт другой. Это как бег по кругу в самой бесконечности. В Библии в книге Бытия это описывается как гон половинок друг за другом, конец жалит начало. В дзенском символле инь-янь - это бесконечный переход, течение жизни, в буддизме - это колесо Сансары и т.д. Выход из этой круговерти в бесконечности может быть только здесь и сейчас, выход за пределы переходящего времени, выход за пределы мысли, выход ... до полного освобождения. В человеке та жа свобода, что и в Боге. А вот что за этим определением скрывается можно знать только тогда, когда ты переживёшь состояние слияния с Богом или просветление. Это коротко. Вопросов будет много, пока идёт очищение. Помощь в освобождении от двойственности или древа познания добра и зла может быть в установке: единство Бога, Бог един. Принятие это в себе, как оправной точки, ведёт к спасению, освобождению от страданий бытия.

А вот это по теме. Пустота, наполненная до краёв - это ты в самую точку попал без осознания! Но предоставляю пока слово тому, кто желает выразить эту пустоту. Ведь к религии человек от пустоты жизни или тщетности попыток изменения в себе приходит. Религиозность - это взгяд внутрь, а не наружу.

White9 Ты чего не по теме выступаешь? Человек твоих сарказмов не вопринимает, потому как чист душой и помыслами. Предупреждаю, что войны в определённом тобой для меня места флуда не будет. Выяснение личностей - это грубо, толсто. Пост удалю, потому как могла и не писать в полном покое от твоего "недовольства".

victorian Присоединяюсь к поздравлениям, адресуя их всем участникам! Days, Махант просил тебе вернуть прошлогодние твои поздравления. Мы поздравляем тебя с почётным последним местом. Стих понравился. Я тебя не узнала. МогЁшь! Леди и джентельмены! Всем спасибо за праздник творчества! Ура, Пушкино блещет талантами! Тучи рассеялись, солнышко вышло. Если кто скопил негатив по поводу оценок, просьба их выразить, лучше в стихах. Мы знаем, что вы лучшие, но искренние чувства всегда ярче изливаются. Улыбочка.

Связь духовных путей и религий умом можно увидеть только внутри себя, во внутреннем стержне жизненнго опыта, приведшего к согласию с писаниями. И о "находке"-согласии в самом себе не спорят, не выясняют её достоинства и недостатки с другими людьми. Оно, это согласие просто есть, как "да". "Потеряться" сей момент блаженства озарения может, пока ум - единственный хозяин над бессмертной реальностью. Сердце редко подволит. Только в любви можно произносить "нет" и "да" как одно целое. А почва для обсуждения или суждения нужна только для ума. Цитаты из 'Удьйогапарвы' (5-й книги Махабхараты)с пояснениями. Непричинение зла насилием — это важнейшее, что приводит к счастью. Шесть пороков следует избегать человеку, желающему достичь благополучия: сонливость, вялость, страх, гнев, леность и откладывание дел на потом. Тот человек, который никогда не принимает надменного вида, который даже в пылу своей удали не говорит с пренебрежением о других, который, даже забывшись, не говорит грубых слов, — такой человек бывает всеми любим. Подобно тому, как звёзды испытывают влияние планет, так и на внутренний мир (человека) влияют индрии, когда они, несдерживаемые, направляются на материальные объекты. Глупцы оскорбляют мудрых несправедливыми укорами и злословием. Но тот, кто злословит, берёт на себя грех. В то же время мудрый, прощая обиды, освобождается от грехов. Глупцы... — те, которые пытаются учить того, которого невозможно обучить, ... которые разговаривают с тем, кто слушает с недоверием... Причинение зла насилием — это сила людей нечестивых; прощение же — сила добродетельных. То, что противно самому себе, не следует применять по отношению к другому. Коротко говоря, это и есть справедливость. Гнев должно побеждать прощением, нечестивого следует покорять добром, скупого надо воспитывать щедростью, неправду же побеждайте правдой. Никогда не следует творить добродетельные дела, оставаясь под влиянием страсти, страха или жадности... Стремление к удовольствию сначала завлекает человека, а потом вызывает у него страсть и гнев. Я признаю за брахмана того, кто оказался способен сам познать и растолковать другим (Истину), кто, разрешив собственные проблемы, разъясняет проблемы других. ... Кто пребывает в Истине и познал Брахмана, считается брахманом. Брахман не может быть постигнут с поспешностью. Я называю знание о Непроявленном — извечным, и достигается оно сознанием тех, кто соблюдают обет ученичества... Тело создают двое: отец и мать... Но (истинное) рождение ... освобождает от старости и даёт бессмертие. Ученик... должен с прилежанием стремиться к учению. Пусть никогда не возгордится он и не впадёт в гнев. Люди своими деяниями (в материальном мире) достигают лишь тех миров, которые конечны. А тот, кто познаёт Брахмана, достигает этим всего. И нет другого пути к окончательному спасению. Главное же Небесное Пристанище также не на поверхности Земли находится, и не в воздушном пространстве, и не в океане. Не в звездах и не в молниях пребывает Оно. И в облаках не видна Его форма. И ни в ветре также, и ни среди богов, и ни в месяце, и ни в солнце не видно Его. Ни в гимнах, ни в жертвенных изречениях, ни в заклинаниях и ни в чистых песнопениях не обнаруживается Оно. Также ни в мелодиях... и даже ни в великих обетах Его не видно... Оно лежит за пределами темноты... Оно тоньше тончайшего, но также и велико — громаднее гор. Оно — Незыблемая Основа, Бессмертие..., Изначальная Суть (вселенной). Оно есть Свет Лучезарный, Высочайшая Слава... То Божественное и Вечное могут созерцать подвижники-йоги. Из Него возникает Брахман, и благодаря Ему Брахман взрастает. Оно находится внутри светящихся тел и, Само не пылая жаром, воспламеняет то, что содержит жар... И никто не может видеть Его (телесными) глазами. Но кто познавательной устремлённостью, умом и сердцем познаёт Его — тот становится бессмертным. Я есть Отец и Мать, а также Сын. Я есть Суть всего, что было, есть и будет... Тончайший из тончайшего, Благожелательный — Я бодрствую во всех существах.

Папаша Дорсет О, да, сначала их нужно обнаружить в себе, чтобы не осуждать других. Уйти от суда - этому, пожалуй, учил Христос в своих притчах. Он также говорил, что умом невозможно познать истину. Пока есть сравнения, как у Адама, блаженство бытия нарушено. Бог сказал, что всё хорошо или всё совершенно. Суд выносит человек. А судить он может только ограниченным умом и опытом в сравнениях, в то время как всё несравнимо и уникально. Ум становится хозяином человека, хозяином его божественной сущности, когда он вводит в страдание от сравнения. Так Адам впервые ощутил эти страдания при вкушении плода сравнения. Грех. Ты привёл два из них. Зависть и осуждение. Почему? Сразу скажу, что согласна именно с этими первыми двумя грехами, которые делают жизнь человека несчастной гораздо чаще остальных. Человек - это не целое, а только часть божественного плана творения, его вершина. Но что делает эту "вершину" несчастной? Если сравнивать себя с барсом или рыбой, разве возникает такое сильное волнение в душе, как тогда, когда человек сравнивается с себе подобными? Ведь только подобие порождает в сравнении все те грехи, которые перечислены в Библии, к примеру. Умом мы почти без зависти смотрим на птичий полёт или труд пчёл. Мы учимся у природы, если нам хочется что-то добыть для полноты счастья, но мы не сравниваемся в этом случае, не облекаем себя на страдание, ведущее ко греху, к деянию того, о чём потом мы сожалеем или за что раскаиваемся. Не судить и не сравниваться - это так просто и так сложно одновременно. Но именно с этой отправной точки начинается освобождение или спасение от страдания, потому как она и была "точкой" символического выпадания из состояния блаженства бытия.

White9 Не растраивайся, велосипед получишь. А засрланцев шкурить надо, чтобы жить не мешали. Это борьба не за престиж, а за свободу, за жизнь! Дело правое, победа будет за нами. С вашей пощью конечно. Вы служите, мы вас подождём. Каждодневная атака в 6 тысяч - это круто! Ребята, сочувствую, потому как немного знакома с этой работой очистки.

Присоединяюсь! Повышу немного за чудесную медитацию. Оценка №12 - 30 баллов.

Labrуш, спасибо за поправку. Исправила. Ведь и в первой своей "критике" у мене случилось помутнение рассудка, и тогда тоже пропустила стихотворение N 7. А оно чудесно! Вот скоро узнаем, кто "сбивал" меня и путал следы и кто прячется под номером 7.

Тутси(Надя)10 Эйфория творчества - это блажнство, тогда, в этом состоянии всё божественно. Но когда выходишь из этого блаженства, ум начинает обычную работу сравнения, поиска недовольства, совершенства. Во сне, когда всё твоё существо расслабленно, иногда ты входишь в такую поэзию, такая музыку! Это сатори называется. В этом примере можно хорошо видеть, как ум мешает наслаждению бытия. Святым или просветлённым это состояние блаженства знакомо очень часто, во всяком случае так они об этом говорят. Их внешний мир больше не беспокоит своей логичностью и несовершенством. Они всё видят священным и прекрасным.

White9 Мне в вечности торопиться некуда. Я всегда успею.

№1 Сеньорита Осень. Прекрасное выражение - рыжая курнососоть. Глаза осени часто плачут, но вот нос, нос определяет чаще возраст душевный. . И здесь автор увидел то, что выделяется в юном, даже в детском задоре. О, да, скоро синьорита сбросит все свои украшения, но сейчас она флиртует, как ребёнок, который не цепляется за вечность, но знает миг совершенства. И когда много яркой листвы, это действительно курнососость, невинность, бросающаяся в глаза. Лужи осенние можно сравнить с пивом, которое любишь. И это тоже неплохой оборот.Что или кто сопровождает синьориту Осень? Это неспешное время Идальго. Он уже седой, уставший от бурной поездки. Теперь его конь-чувства - это велосипед, чтобы в сапогах скороходах, как в "Золушке", не пропустить ни дальнюю, ни ближнюю неповторимость. Это уже не выбор единственной и неповторимой, а созерцание всей красоты в целом, которую, неразделяя, хочется воспеть. Вот здесь повторение "рыжий". Но не это "смущает" в общей картине, а ввод мальчишки-озорника, непрорисованный, неувиденный, а значит и невысказанный точно. Если бы он распускал свитер, это было было бы ярче и более живым образом. Многих, оценивающих это стихотворение, смутило выражение "конь педальный". Но ведь тот, кто первым ввёл это сравнение, явно был поэтом, назвав велосипед конём. То, что это выражение может окрашиваться в ассоциациях грубыми мазками, по сути есть точное выражение неуклюжести машины по сравнению с живым Россинантом. Оно совершенно, потому на месте. Оценка - 8 баллов. №2 В самом стихотворении автор, находясь в бреду, лишил себя чёткой реальности, не желая передавать формой слова законченность в знаках препинания. Это набросок, кроки, импровизация. И это право автора описать "смутное" время, миг раскрытия котла природы в удивлении Пандоры. Для любопытного "Пандора" тайны богов улетучились, оставив одно лишь сожаление: Я был не прав! Я ничего не понял. Оценка "Пандоре" - 8 баллов. №3 Сатира, прекрасная сатира. Ну, что тебе сказать про Сахалин? Я там никогда не был. Я не знаю любви, как солдат в пустыне. Я пытался понять, как мог, за что российские поэты любят осень. Очень старался и увидел это в знакомых для себя образах. И от того, что увидел, стало тепло, как дома, за ширмой из стекла без расстворения в природе в мерзкой сопле. За стеклом - это как в своём родном и близком. А что там за окном? Так мораль ясна, и прозвучала она как наказ: не любите, не живите, не дышите, оденьте скафандр - это ваше, как моё. Посмеялась вместе с автором и братом Елдыриным. Показалось очень забавным. Разве можно любовь судить? Она всегда права. Но для сатиры всё-таки не хватает жгучего перца. Немного специй из "домашней кухни" - сравнений и блюдо было бы по-домашнему насыщенным и неповторимым. Оценка "человеку в футляре" - 8 баллов. №4 Осеннее обострение Такое осложнение, и в нём лишь обострение До головокружения, пожалуй, что напьюсь, И губ твоих скольжение покоем в насаждении Ведут к дивану тапочки - всё тихо! ну, и пусть! Осеннее обостроение? Чего? Здесь даже грусть в обостронеии не переживается. Слова лекго движутся в танце, как листья на ветру: покружился и упал. Можно ещё раз, и ещё раз, и ещё... Никого обострения. Чувств слабое брожение. Лёгкий порыв движения листочка в покое. Читается легко и быстро, исчезают слова, но остаётся кружение. Лучше бы и назвать им стишок. Название неточно. Оценка за кружение без обострения - 8 баллов. №5 Осенние смятения Это переживание природы, пропущенные через человеческие духовные поиски счастья. Не могу сказать, что это моё, оно просто прошло через меня в наблюдении природы и тайн человеческой жизни. Стихотворение пришлось сократить раза в три, потому что оно не преращалось в рассказе об океане вечности и книге перемен. Несколько человек при мне читали вслух, "спотыкаясь" только в первом чтении. Потом не нашли камешков, а вошли в образ. Поскольку оно не моё, а природное, то оценка - 10 баллов. №6 Осень. Прекрасные сравнения в переживании, но... Сопереживание как самому себе не смущает в "сатирическом" ПЛАКАЙ, но вот в последней строчке союз "А" режет ухо. Оценка - 9 баллов. №7 Осенний портрет Стихотворение прекрасно! Извиняюсь, что второй раз меня "замыкает" и я его пропускаю и под этим названием рассказываю о стихе №8 Очень теплое и искренне доброе настроение создаёт прочтение этого стиха. Оценка - 10 баллов. №8 Фонари, звёзды, одиночество в толще воды. Вечерний портрет. Осень представлена настроением человека в безисходном угасании жизни через суету вокзала. Проходят в череде и лето, и весна, и осень и зима. Отаётся только вокзал-суета. Человек видит себя в потере сна через "уснувший город", в угасании в "последнем огне". Ну, что ж, тоже образ. Я ухожу в толпу вокзала, чтоб грусть мне ярче показала, Уединённость чувств без света, себя там вижу без просвета. Кому неизвестно это переживание? Оценка - 9 баллов. №9 Осенние размышления по ушедшей любви.... Да, понимаю. Пережито и узнаваемо. Оценка - 10 баллов. №10 "Рука" мастера. Я бы сказала, что очень знакомая. Красиво! Оценка - 10 баллов. №11 Я уже писала, что это осенняя молитва. Перечитала ещё несколько раз. Красивая молитва! Оценка - 10 баллов. №12 ставить оценку в баллах не буду, потому как тогда всем участникам конкурса придётся добавлять свои оценки. Надюша, спасибо за добрые стихи.

Тутси(Надя)10 Я очень рада, что ты приняла участие в конкурсе, потому что знаю, как ты читаешь стихи и как ты их любишь. Это здорово, что имена участников засекречены. Невольно человек видит пусть виртуальные, пусть реальные образы того, кто стоит за стихотворением. Иногда это мешает. В таких случаях я говорю себе: стихи, через тебя проходящие, это не твои мысли, это песнь природы, музыка, которую ты слышишь. Вот твоё стихотворение - это медитация, растворение в природе в уединении. Дела, которые тебя сорвали с места, это позыв ума выйти из состояния блаженства. Ты могла бы долго, очень долго записывать то, что слышишь и видишь в блаженстве. Это неразрывная память луча, бегущего в любви от одного предмета к другому, играющего чувствами соприкосновения с божественным творением. Прошу прощения, что удалила оценки. Видела в себе, что я не смогла расслабиться и пропустить каждую песню без сопротивления. А значит, оценки я ставила своему вкусу, своей степени сопротивляемости и неприятия или приятия, потому как стиха в свободе в себе не слышала. Я сегодня ещё раз попробую пропустить конкурсные работы, как чтец, который готовится к выступлению, к рекламе, чтобы донести до сердца музыку слова, включая работу ума только пропуска. Если получится это, то выставлю оценки.