ДАНИИЛА

Нет, не чувствуется, что с грехами всё понятно. Ведь не слово виновато, а то ЧУВСТВО, которое оно выражает. Это можно выразить, как вина, страх и ещё как, но если бы было понятно, то оно бы не мучило. Ведь слово - бог, через него ты осознаёшь себя, чувства, переживания. Если бы было так просто освободиться от греха, страха, вины, только осознав через писания, что такое грех. Такое осознание быстро даёт и освобождение, потому что не имеет глубокого отпечатка переживания в себе самом. Ведь Fanta или кто другой в этой теме, кто про грех по писанному видит, конечно легко осознают, что значит грех ... снаружи. Осознание также происходит снаружи, оставляя, пожалуй, лишь повод для споров. Вот Талла приводила в описаниях именно переживание, чувство вины, которое в тебе, глубоко, от которого через осознание вот такое поверхностное себя не освободишь. Это когда любишь, всё понимаешь вроде, но не можешь ничего поделать: горечь, обида, усталость - она выливается внезапно, и ты остаёшься в переживаниях, что никто не виноват по сути, но это произошло и осадок неудовлетворения собой остался. Вот что трудно осознать и от чего себя избавить, освободиться. Давно на Пушкинском форуме Андер поднимал тему "Матери кричат на своих детей". Бывает, что в человеке нет этого глубокого переживания некоей несправедливости, нет осознания греха, вины или страха за поступки. Такие переживания легко приходят и легко уходят.Нет глубокого осознания от отпечатка переживания, а значит, они свободны. Но когда это чувство ... греха, вины, страха приходит в каком-то переживании и не проходит, а повторяется и порой захватывает тебя полностью, то начинается поиск глубинных причин, через которые ты начинаешь осознавать эту зависимость мира от причин и следствий, кармы или, по-православному, греха, от которого через осознание начинаешь искать избавления. И здесь писания не помогут разобраться именно без сопереживания. Грех чей-то становится твоим. Ты есть беззаконие и закон, в тебе одном внутри всё открывается, а не снаружи. Обличения в грехе - это твоё, а не кого-то. Пушкину отвечаю на вопрос, когда религиозность внутрення приходит и что чувствуется. Это происходит, когда душа просыпается, выходит из сна, когда всё переживается внутри тебя как твоё, а не чужое. Ты начинаешь ОСОЗНАВАТЬ неразрывность, неотделимость себя от мира, и тогда ты начинаешь искать избавления, освобождения в своём лице всего мира, принимая всю ответственность на себя. И это будет происходить до тех пор, пока осознание не осветит тебя внутри полностью, пока не найдётся корень всех причин в себе самом, пока ты не избавишь ... себя от себя, не распнёшь всю отвественность на кресте, который тащишь на себе. Разве не это чувствуется в -lz-, который именно ищет освобождения? В это и есть религиозность внутренняя, которой не нужно толковать писание "кому-то", что-то доказывать, ведь ищет он освобождение себя, как и Талла, к примеру, которая не во внешних словах ищет освобождения. Можно назвать себя кем угодно, православным или буддой, но переживается оно одинаково и споры ведутся чаще в среде тех, кто не осознаёт в себе этой религиозности глубоко. Для того, чтобы искать освобождения, нужно в себе что-то нести, какой-то груз вины, страха, зависимости. И чем глубже входишь в воды сознания, тем шире и осознание зависимости. Пространен и узок путь. И тогда уже осознаются в тебе слова о всепрощающей любви, о вселенском переживании, о вселенском избавлении. Ты и мир, вселенная становишься неразделимым в сознании. И ты уже не можешь разорвать сознание себя и всеообщего, ты становишься единым в сознании. Вот что чувствуется, когда приходишь к религиозному переживанию внутри себя. Это тотальность. Если я грешен, то и весь мир грешен, если я свободен, то и весь мир свободен. И опять пространен и узок становится путь к освобождению в этой неразрывной связи, пока не осознаешь и вселенскую связь всего и вся, где, к примеру, грех и добродетель - это одно и не могут быть друг без друга. Освобождение - это осознание, полный свет ясности. И он не может быть пережит в ком-то другом, чтобы ты это тоже знал в себе. Это путь, который начинается и кончается бесконечно, в каждом человеке, кто идёт к пониманию единства бога. Я есмь путь, от личности в бесконечность, от смерти к бессмертию в сознании, а не в беспамятстве или сне, в осознании всего и вся. И словами это не выскажешь, хоть говорить можно.

А переживается каждый раз, как сейчас при чтении или в переживании непосредстенном. Каждый раз в старом себя узнаёшь, как-будто и нет этому смерти. Serrrega, а книга перемен в жизни читается или в книжках? Впрочем, всё равно. Days Тогда что богословы описывают? Разве не чуйства? Если чуйства спят, то и показывать нечего. Пойми меня правильно, я только общаюсь, а не повод к чувствам ищу. Но если ты их переживёшь, то через слово оно проявится. ИначЕ, чего же тогда словами высказывают, что высказать нельзя? Раз слово закончилось, молчание пришло, а из молчания опять слово выходит. Азм есть альфа и омега, начало и конец. Fanta Сомнения. Сомнения непонятны. Если слово "грех" убрать, то останется "есть беззаконие". Просто есмь, а греха - нет.

После стиха, который выложила Альфа, прослушала продолжение монолога в диалоге Лабры и Петровича. Ушла в дебри, обещала не скоро вернуться. Где я, с кем я? Мной овладев и разум омрачив, Сэр Алгоритм с Мечтой В дремучий лес заводят, Но сам порядок-сэр, Мечтою охладев Не понимает, уж, что дальше происходит. О, Лабра! Стоить ли сказать? В нескромный час меж вечера и света, Без матери, одна, полуодета, Зачем его должна ты поднимать?... Ты бонус отдала в подарок добрым людям, Быть может обсуждать теперь его не будем? В нём кроется секрет, мечта в надежде скрытой, И коль всё понимать, мечтой не будешь сытый. Я поняла одно, что бонус - это прелесть! Не мучь меня, молю, пусть мненье будет ересь. Там соловьи орут, а здесь - десятка в круге И Пушкин в октябре и бонусы в отрубе. Так будем же, друзья, все живы и здоровы, Когда придёт Мечта, увидимся мы снова, О, Grigor, гусь в мечте, пожалуй, это классно, Ведь в КАЖДОМ слове бог ОСОЗНАЁТСЯ ясно.

Days У меня сегодня поэтический вечер. Тебе. Марина Цветаева "Под лаской плюшевого пледа..." Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден? Всё передумываю снова, Всем перемучиваюсь вновь. В том, для чего не знаю слова, Была ль любовь? Кто был охотник? — Кто — добыча? Всё дьявольски-наоборот! Что понял, длительно мурлыча, Сибирский кот? В том поединке своеволий Кто, в чьей руке был только мяч? Чье сердце — Ваше ли, мое ли Летело вскачь? И все-таки — что ж это было? Чего так хочется и жаль? Так и не знаю: победила ль? Побеждена ль?

Для вдохновения. Где же ты, мечта? Наталья Кончаловская Где же ты, мечта? Где же ты, моя мечта? Я вдаль гляжу с надеждой... И летит ко мне В зыбкой тишине нежный звук - То ли это смех? - нет! То ли это плач? - нет! Это ты, любовь... Чьё-то сердце ждет, Чей то взор горит, Если б можно было слово Драгоценное высказать, И душу распахнуть навстречу Благостным ветрам... нет! Грозам и ветрам... нет! Дружеским рукам... нет! Лишь одной любви! Моя душа... Согрей её в ладонях, успокой! Верю я в тебя. Да! Верю я в мечту. Да! Верю я в любовь. Да! Верю я в любовь. Да, она придет, любовь

Days Поменьше фантазируй, больше ясности будет. Открылось, прояснилось, озарило - это только слова. Если на "мне" печать поставил, то под ней, как под камнем, ничего не увидишь. Тебе и ребёнок может что-то открыть, если бога слушать будешь, да и Фрейд тоже. Но пока у тебя границы есть для бога всемогущего, ищи ответы в этих границах, которые не дадут уйти с пути. У всех разные умственные способности: кто в малом только видит, а кто и в синтезе или хаосе не теряет. Не для меня ищи, для себя. Мне Фрейда не нужно читать, чтобы себя с ним сравнивать, но если вопрос будет и Фрейд ответит, то это через него бог мне отвечает, потому как стараюсь видеть не границы словообразований в узкой специфике языка , а суть бессловесную и всеобъемлющую. Ищи не Даниилу и того, с кем её сравнить. Это в любовной лирике оставь, а здесь мы о другом говорим.

Serrrega Обещала не от себя рассказывать, хоть и трудно это, видя живьём ответы. Без комментариев оставлю толкование Серафима Саровского, которое мне ближе. "В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: шедше купите на торжищи. Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел. Такое разумение не вполне правильно. Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они хоть юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятого Духа божиего недоставало. Творя добродетели, девы эти, по духовному неразумию, полагали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добротетели делать. Сделали мы-де добродетель и тем-де и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было. Про такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей без тщательного испытания, приносит ли они и сколько именно приносят благодати Духа Божия, и говориться в отеческих книгах: ни есть путь, мняйся быти благим в начале, но конец его - во дно адово."

Days Вот тебе нашла про ад. Святость, как сказал Нил Сорский - это православие безукоризненное. Потому ищи ответы в Православии. Этот мир самодостаточен и раскрыт. Если окунаться в его источник, то все ответы найдёшь в самом источнике. По ссылке пройдёшь до слов: душе присуще мыслить в категориях вечности (глава "Апостасийная "доктрина искупления"). Ад - это не столько место, сколько состояние души. Если душе плохо, то неважно, где она находится, в каком месте, ей плохо. И время тянется бесконечно. Ведь в Православии говорится о спасении души, а значит, о самой вечности без времени и места. Впрочем, если тебя действительно интересует этот вопрос, то спрашивать нужно не Вайта, а ответы искать в выбранном пути. http://bc.theosis.ru/doktrina.htm Когда меня интересовали эти вопросы, я искала не для того,чтобы спорить или обличать кого-то в недостаточности знания. Православие говорит обо всём, что тебе, как человеку, может встретиться на пути жизни в сомнениях. Эти ответы нужны для тебя, а не кого-то и не для спора. Ведь так? Ты можешь поделиться тем на пути, что тебе открылось через Православие, но не обличать кого-то в некомпетентности. Это гордыня. И не мне обличать тебя в этом. Мне это не нужно. Это себя можешь осекать, чтобы с пути не сбиваться и пройти путь до конца, познав то, что знали святые или те, кто служит православию. Ты сам всё знаешь, только тема всё время сходит с рельс в уклон, и православные молчат, даже когда их спрашивают. Неужели нечем поделиться?

Чтобы не отвлекаться от создания любовной лирики? Но иногда доход-приход в постели стимулирует. Это я насчёт шубки, которую нужно купить. По-моему, создание пар - новинка сезона - очень удачно вписалось в конкурс. И если немного продлить это удовольствие, то ничего плохого не будет, платье не помнёться и никто не догадается, кто с кем меняется, зато сами пары ещё останутся. А тем, кто без пары выйдет из турнира, будет предлог для лишнего переживания "злой участи" и "чёрной зависти" к тому, кто ещё продлит удовольствие труженника. Это я до кучи написала, чтобы Гадя с Лаброй даже и не помышляли из хаоса порядок в своей голове создать. Пусть в куче привыкают разбираться на ходу по интуитивным вспышкам.

Карапузик, я дополню рассказ о десяти девах. Вот ты упомянула прельщение. Постараюсь объяснить, что это такое на примере, который прошла. Вот о восхищении я немного уже сказала. Но бывает такое восхищение, такой восторг, что тебя выбивает из привычного мира в "потусторонний". Тебе может показаться, что ты уже достигла того, к чему стремилась, потому как в этот момент восхищения ты начинаешь видеть святых и угодников, как маму с папой в одной комнате. Знающий человек скажет, что это ещё не полное освобождение, потому как это явление проходящее. Оно не всегда с тобой. А то, что проходит, не есть вечное. А дальше я тебе ничего не скажу, чтобы учёностью-мудростью не путать православное учение. Но для других скажу: если есть зависимость от этих видений и желание вновь этого видения, дающее благодать или восторг, то это не свобода, а зависимость, а значит, не освобождение.

Serrrega Тебя просят в этой теме о чуйствах говорить. Вот я открываю Евангелие, читаю и мене озаряет светом. Чуйство такое, что дух захватывает иногда. Вот о твоих чувствах приходится токмо догадываться. Это скорее - захват внимания и понимание. Хоть восхищение тоже присутствует. Вот Дейс, видимо, как открывает Евангелие, так сразу грех во всём видит. В том, что другие в теме образованы, а у него 8 классов только, тоже в этой греховности всё время в восторг его приводит: "Вот вы тупые образованные! У меня восемь классов, и то я понимаю то, чего вы не видите, грешники образованные. Сейчас я со своим грешным образованием вас учить буду. Почитайте то или это, потому что меня через это осенило! Неужели вас, грешники образованные, не осенит, если меня осенило? Это же элементарно!" Карапуз, я пишу только свои наблюдения, а не учения. Ведь трудно осеняться, сидя за книгой (Евангелием) или стоя в церкви, если вопросов по жизни нет. А жизнь идёт в постоянном наблюдении, иначе она стоит, и почти ничего не происходит. Вот когда наблюдаешь, тогда можешь слышать Евангелие. Вот Дейс, к примеру, читает, читает, вроде как свет у десяти дев зажжён. А потом перестаёт читать и как бы во тьме сразу оказывается, лампада потухла. Ему бы сразу увидеть, что господь пришёл и показывает ему на то, что свечка потухла. И не войдёт он в озарение восторга, в котором происходит единство понимания, если спать будет и не видеть того, что в Евангелии сказано и что в нём сейчас происходит, и останется он за кругом, где нет света озарения, ясности. Спит он и видит сны про грешные восемь классов, а не видит того, что свечка потухла, и не понимает, почему так фигово, когда ничего не происходит. Days, я знаю, что ты не обидишься, потому взяла в пример твоё имя, чтобы притчу о десяти девах показать на самом доступном примере. Я не знаю, что Serrrega увидел через эту притчу. Это было только озарение мгновения, которое он запомнил. Но это опять свет всё тех же дев, которые потом уснули. Ведь не смог он рассказать на примерах жизни, что видит через притчу, а значит, лампада уже почти затухла, и не даёт света вдохновения, чтобы видеть через эту притчу всё новые и новые рассказы жизни. Свет тогда горит, когда ты видишь в одном свете сразу весь мир или то, что за порогом отдельного закутка или вспышки мгновенной. Свет понимания всегда готов разгореться, как только идёт столкновение с чем-то похожим, что увидел один раз через притчу. Но тот же свет может показать и другое, если он горит постоянно.

Спасибо за "Читательские симпатии". Искр солнца стало больше.

Тема о боге неисчерпаема. Если бы было не так, то бог не отвечал бы качеству бесконечности. Судя по всем постам на форуме и многим статьям, составленных по церковному уставу тема греха в православии также неисчерпаема. Но, как и любое пресыщение, наводнение, потоп и обжорство, оно всегда заканчивается тем, что начинают искать спасения от того, что когда-то кормило и вдохновляло. Если человек не хочет видеть греха в жизни и воспринмает, то и здесь безличностный спаситель сразу подскажет путь, выход. Если бы вера в Христа и избавление от грехов мучала меня бы до сих пор, то я осталась бы только в православии. Но спасение пришло и показало выход. И спасение всегда приходит, как озарение, как Зевс-громовержец, молниеносно, когда долго ищешь и как бы находишься во тьме или адовых кругах. И даже не скажешь, что спасение безличностно. Бывает, что спаситель - это конкретное лицо. Только когда ищешь безличностную основу, то тогда приходит видение этого безличностного начала. Но если веришь в Христа или ещё кого-нибудь, можешь увидеть и Христа или ещё кого-нибудь. Это то, что никогда невозможно выразить словами, как конечное или окончательное для всех умов, но в себе каждый может найти дно, опору, установку, ничто (пустоту), но которая есть всё, как волшебная палочка, с помощью которой вся суета ума сразу прекращается вместе с мучениями поиска. Тогда можно сказать, что живёшь в боге. Найти можно всё, что ищешь искренне и самозабвенно, тогда, когда тебя это чувство поиска захватывает полностью. И спасение приходит только тогда, когда исчерпаны сомнения. Если кто-то верит в загробную жизнь и надеется получить там искомое, то это тоже его спасательный круг, его дно веры, над которым рябь может пробежать, но и покой быстро наступает в самой установке незыблемости. Разве установку ума можно назвать чем-то существенным? Это ничто и всё одновременно. Если больше что-то не подвергать сомнению и проверке, то ЭТО работает, как спаситель, спасение в данном конкретном уме или для того, кто хочет спасения. Условно я рассказываю о себе, как об отдельном пути, по которому могут проходить многие и потому соглашаться с тем, что видят сами и через мои слова, потому что мы идём вместе. Могла бы я успокоиться в рамках одного только праволавия, которое тоже есть неиссякаемый источник вдохновения для многих? Могла бы, но на правах знающего, прошедшего путь до конца, до распятия и воскрешения. Но в Православии свои идолы и авторитеты, само православие держится на этих опорах. Если допускать, что "каждый" желающий может пройти сей путь и найти спасение, то сама опора рухнет в потопе, потому система избавляется от отпрысков, которые рушат множественностью-потопом опору, изгоняя из рая. И это так, как должно быть. Если это принимаешь и видишь в себе, то спокойно уходишь. Но если настаиваешь на том, чтобы остаться и показывать "своё", то нужно быть или блестящим оратором-вдохновителем, несущим новые идеи для укрепления устоев или подстраиваться под систему. Если это в чём-то по-другому выливается, то можно видеть через воду, прорывающуюся к свободе через плотину, всё то, что неизменно повторяется, оставаясь в парадоксе двойственности, всегда новым. ПапДорсет, грех и спасение - это не два, а одно. И если мне удасться открыть полноту картины, а значит озарить тебя и избавить от греха, понятия грех, то придётся и дальше учить плавать без опоры. Если не принимать текучесть жизни и постоянные её изменения как естестенное, то тонуть, как Пётр, ты будешь долго, цепляясь за круги, ограничивающие свободу. Ходить твёрдо по воде слов и понятий можно только в свободе от слов и понятий. Сам корень греха кроется в границах понятия грех. Убери эту установку, и греха нет. Но что же тогда есть? Всё просто есть. Если ты живёшь в границах тотального греха, то ты должен его принимать. Как - эта задача для твоего ума и его спасения, когда он в потопе захлебнётся невозможностью выбраться из тотальности. Иначе, по логике, тебе придётся уничтожить весь видимый мир и создать новый. Но бог всемогущ, и выход ты можешь найти из этой тотальности просто, как сама жизнь. Потому стоит только спросить: "Ты хочешь жить в грехе?" Если - да, то зачем тогда убирать подпорки, с которых в озарении понимания ты так спокойно видишь то, что просто есть? Если нравиться жить в раю в отдельности озарения над миром, то стоит ли мешать богу, который знает мир? И разве, спустившись на грешную землю, ты не чувствуешь себя спокойно от осознания тотальности греха? Ведь это твой мир, построенный по твоему слову, ты его знаешь и не боишься, ты можешь миром управлять этим словом "грех" и показывать этот мир в его симпатии к нему и наслаждении упования всем, кто хочет слышать. Этот мир самодостаточен в единстве видения, слышания, созерцания. Тебе в нём уютно. Если убрать слово, по которому ты построил мир внутри себя, всё сразу превратиться в хаос. Твой ум будет метаться в поиске спасения. Помнишь, как в Апокалипсисе или в книге Ездры сказано: одна область будет спрашивать другую, а не проходило ли через вас спасение? Ведь это не где-то, а в твоём внутреннем мире сомнений будет сие происходить,как в Апокалипсисе-разрушении. И ты будешь искать спасения только при разрушении этого мира. И смею уверить, найдёшь, обязательно найдёшь... другое слово, на котором построишь снова мир после войны миров.

Пара №1 Будущее ушло в будущем, Clint актуален в дне насущном или годе. Хорошая пара, потому судить придётся по уставу: юмор-философия. Будущее - 8 баллов Clint - 9 баллов Пара №2 Железнодорожник с Марой точно в вечной философии и юмором хоть бородатым, но вечно юным. Последняя строчка у Мары "подкачала", но мог бы выйти шедевр именно с последнй строчкой. Железнодорожник - 9 баллов Мара - 8 баллов Пара №3 Ребята, ну, что у вас у всех с последнй строчкой? Лень мозги поднапрячь? П(р)орок, прекрасное за что шибленное? 9 баллов. Tiger, вот не соглашается у меня твоя философия с жизнью. 8 баллов.

Поскольку обещала против православного устава не переть тараном, решила вопросы задать здесь. Не думаю, что это будет интересно "православным" ребятам или тем, кто задаёт вопросы, но не читает ответы. Значит, задаю я их Данииле. Вот сразу вопрос по последней цитате. А когда вы собираетесь идти путём Христа? А теперь поясню. Путь, которым шёл Христос и помогал другим, можно назвать путь домой или путь к Богу, в начало начал. Как и всякое путешествие, жизненный путь заканчивается возвращением домой, потому и говорится в Новом Завете, что Христос презрел все земные сокровища ради этого возвращения. Из древних источников, не новее Библии, можно увидеть тоже, как учили помнить о смерти и возвращаться домой после смерти. К примеру, книга мёртвых и т.п. Когда хоронили мою бабушку, женщины-подруги ей пели всю ночь песню про путешествие души и как дойти до последних врат. В церковных уставах есть обряды похорон. Но кто уверен, что обряд будет совершён и "вас", а вернее, то, что осталось, как "я", проводят по-хорошему? Безусловно, что душа будет скитаться или ждать попутчиков, в то время как вы могли этот путь пройти при жизни без смерти тела. Фантазий много приводить не буду. Они открываются именно по вере, и по вере будет выстлан ваш путь в начало начал. Пройдя только часть пути, который показывал Христос, я уже встретилась с теми миражами веры, которые называют видением. Святые они или нет - это важно в вопросе только в начале пути, как и разгадки-догадки о том, что хорошо, а что плохо. Я не ответы в данном случае пришла давать и делиться тем, что уже встретила в путешествии к дому, а вопросы у мене возникли к православным. Один задала. Второй по первой цитате. Чтобы познать мир, по-моему, лучше его изучать изнутри, а не на выходе. А вот чувствовать... Так и хочется спросить: колбаса где лучше пахнет: около неё или за версту или же ваще в фантазиях? Повторой цитате. Вера в сознании создаёт образы, хочешь ты того или нет. Я не знаю, кого учили святые отцы. В своё время мне бы именно на пути пригодились бы их советы, но поскольку никого на пути не встретилось, и такая ситуация вполне реальна и после смерти, то именно столкнувшись с этим, святые отцы или тот, кто прошёл этот этап, может дать совет путешественнику. И он идёт от знания, да и нужен именно в дороге, а не сидя дома в рассуждениях, чей путь свернул не туда. Третья цитата. Интересно, как можно понять что-то по книге без практики? И кого, в таком случае, можно называть православным: того, кто верит в помощь кого-то или того, кто идёт? И тут опять вопросец про фантазии или прельщение. А вот после смерти как будешь разбираться в том, что встретил, если книжки рядом нет и духовного пастыря? Потому нужно сейчас искать и понимать на ходу или не объявлять себя православным школьником, а жить спокойной мирской жизнью. А главное, для многих так называемых првославных есть надежда, что им даруется путь и спасение. Сложный это вопрос, чтобы видет его с одной только стороны, но достаточно осознать, что если спасение в мирской жизни и её утехах, то сие спасение здесь и только здесь. Там этого ничего не нужно. Христос говорил о совсем другом спасении, которое осознаёшь только тогда, когда идёшь путём к богу, домой. Заранее прошу прощения, если кто-то всё-таки поинтересуется этими вопросами и найдёт "ненужные указки" в пути. Эти вопросы были к Данииле и ей же себе были даны ответы.

-lz- Слово любовь в моём топике означает терпение и благожелательность, которые были спровоцированы и проявлены. Точно определить может только интуиция, а она мгновенна и безмолвна, как само знание. Именно через неё в ваших последних постах с Карапузиком я увидела гораздо больше того, что вы могли бы сказать или я увидеть через них умом в словах. Это мгновенно, а в слове можно выразить только: "Да". То, что даже Карапузик видит через доверие к святым отцам и что я прошла на опыте, можно назвать прельщением. И оно проходит. А вот то, что было до и после всего и вся - это не проходит, но опять же интуицией и в посвящении именно только этому поиску может озарить благодатью. Карапузик, понимаю и удаляюсь.

Прошу прощения за "наезд скорым поездом". Про конкурс видела, а путь к самим стихам мне Лабруша показала (сама не нашла) в спешке. Стихи все прочитала. Разбирать подробно нет сил, тем более, что все понравились. Железнодорожник просто выделился немного на фоне звёзд, зацепив "взгляд" именно мерцанием. Но тут же Indigine отыскал сателлитов и дал им даже названия. Согрелась вашим теплом и игрой, спасибо! Мур-мур, всех люблю и все очень красивые. Будет другое настроение, приду в ваш поэтический мир послушать созвучее себя самой. О, нет, не бранными словами Хочу воспеть я голос мой, Ведь все рабы мы и тираны, Когда кристалл горит душой. Кому при свете тень досталась, Чтоб оттенить соседний план, Тот запоёт про Зурбаганы С ребром вошедший внутрь стакан. Душа поёт на дне и в выси, У края бездны и в бреду, Поэты, стан я ваш покину, Но зов останется в ходу.

White9 А это как хочешь. Если хочешь поиграть с пустотой, то можно в слове "бот" или "пустота" заменить букву, тогда карусель покатиться. Можно я дёрну за верёвочку? Товарищи, братцы, это не дежа-вю, это мы уже проходили. Если вспомните, то единую экономическую башню в Вавилоне мы уже строили, также подходили к созданию единой валюты и единого государства. Да спор вышел: кто в кого войдёт? Все захотели сразу быть мужчинами и никто - женщиной. Короче, экономическая башня рухнула, и все разбежались искать женщин и возглавлять себя над ними, подчинять и строить каждый свой курятник. Если не хотите единого коммунистического (в лице России) или фашисткого (в Германии) государства, не хотите единого экономического мира в лице Америки и не хотите все говорить: "Оцень карасо!", придёться худеть миру, в котором стало тесно. Кароче, банзай новую мировую ...тогда получается войну. Всё равно единства и договорённости при перенаселении не избежать. А вот что будет едино: война или мир - про то никто пока не знает. White9 Вот я покрутилась немного, можно карусель закрывать.

Days Заблуждать может только ум. Если ты сердцем видишь одно, а умом другое, то спроси себя самого: кто прав? Если твоё сердце не заблуждается, то неправ твой ум. Так кто строит иллюзию и в чём не права Даниила? Неужели в том, что она - хороший человек, если она перестала думать о себе, как о человеке, в том, что она делится откровениями, которые не хочет слышать ваш ум? Если я верила в Бога, в такого же, как и ты, и видела его и остались сомнения, то это не была истина. Если именно христианские молитвы открыли двери к вИдению внутреннему, что ты тебе пока и не открывалось, и если путь даже Христос учил пройти до конца, то заблуждаюсь не я, а Христос, чьим советам я следую, слыша его слова внутри. Разве не говорил он тебе, что бог живёт в каждом? Почему же одним ты доверяешь, когда они говорят об откровении, а для других считаешь умом, что видеть бога не дано? Если ты не ВИДЕЛ, то как можешь верить и слышать другого? Ты же мне книги предлагаешь читать, а не видеть и говорить с богом напрямую. Так у кого иллюзия заблуждения или неведение? По-книжному представлению можно видеть лишь иллюзию или творение, но не того, кто её творит. Ты бы об чувствах сказал в этой теме к миру, а не только к Данииле. Ведь автор просит не обо мне рассказ предоставить и не книжный вариант, а именно твои чувства описать.

Карапузик Можно задать вопрос? Православие входит в божественность или божественность безграничная вмещается в границах православия? По-моему, Христос учил осознанности, а не книжничеству и фарисейству, учил искать, а не заучивать, учил слышать, а не прислуживать идолу. Разве не так? Пока в этой теме я не услышала ни от тебя, ни от -lz-, что вы чувствуете. Но по вашим постам это чувство выходит только в желание избавиться от того, кто по книжно-православному не выражается. Если заменить слово экстаз на благость божью разве от этого изменится содержимое чувства? Ты не слышишь, потому что слушаешь словами, а не сердцем. А умом слышать можно только тогда, когда не чувствуешь. Ведь когда человек говорит искренне, описывая то, что переживал и знает, он подбирает слова, а не говорит теми, заученными, которые отражают лишь фантазию через слово. Но даже если бы я жила только в православном мире, а значит, знала и использовала те слова, которые мне были ближе для передачи другому, то в чём бы ты могла меня обвинить сейчас, если просто не умеешь в себе слышать и переводить язык чувств в более приемлемый для себя вариант, то есть через язык, более тебе близкий для понимания. Если ты живёшь в православном мире, то почему я не слышу тот язык, который ты хочешь услышать от меня? Почему тебе режет слух тот язык, который мы используем в наше время? Осознай это. Осознание и есть божественность, данная человеку через ум, интеллект и через которую он может видеть то, что не в силах узреть в смертной жизни. Наш видимый и привычный мир - это как отрывок вечности, и только через осознание фрагментов можно увидеть саму вечность, именно осознать её. И это может только человек. Есть и ещё вопрос. Когда я пришла в Православие для ответов на вопросы, я учила этот язык, переводила его для себя, чтобы что-то понять. Даже эта работа даёт очень многое для осознанности. Говорю привычным языком современного человека, но именно в понимании того, что говорю, могу лишь привести фрагменты из речей Христа, где он говорит о том же, но просто другим языком. Ведь в осознанности ты понимаешь не словами, а именно самой божественностью без слов. Есть ещё одна особенность даже в этом православном разделе, о которой я упоминала в посте ранее, и которую стоит подчеркнуть поярче для осознания простого естестества, которое говорит не словами, а именно чувствами, что спрашивалось в начале этой темы и в её заголовке. Когда человек приходит к церкви, к вопросам вечности? Тогда, когда он теряет благость божью. Говорю понятным языком или стоит пояснить? Православие - вера в глубине естества человеческого, рожденных на "поле" православия, в его корнях. Это в мирской суете мы используем язык УМА, с помощью которого выживаем, то есть боремся с самим естестеством, сущностью, Сущим. Но в сердце, чувствах для нас остаётся нетронутый уголок самого этого сущего, к которому мы обращаемся в трудные минуты, когда в мире не остаётся места для умственных вопросов. Это в самой сути человеческой. Потому спрашиваю тебя, твоё сердце и твоё разумение(осознанность), а не твой ум: с кем ты делишься, от кого обороняешь границы? Даже в православный раздел люди приходят за благостью. Но что получается на поверку? Вместо поля любви во всепрощении и всепонимании мы попадаем на поле бытви. Чтобы быть откровенной и не грешить сердцем, то есть закрыть сердце и говорить умом, нам приходится прятать доверие и открытость самого этого сердца, о чём ВАМ, считающим себя православными, говорил и автор темы. он не хочет раскрывать сердце перед вами. Почему? Вы слушаете умом,а значит, готовы только к битве, а не к любви. Вы не хотите слышать сердцем, потому что в книгах ваш холодный ум слышит божественное, как нечто отрыванное от жизни и положенное в устав православия. Осознай это. Я не говорю: "Подумай", а пишу: "Осознай", то есть всем сердцем и разумением своим. Пока ты отвоёвываешь место в божественном мире, построенном из множества религий для одного твоего понимания в православных канонах, ты не можешь видеть сущее в каждом камне, как учил Христос. Это Христос пришёл в мир и стирал границы старой веры, преобразуя сознание для единого бога,а вы его делите! Не умом пишу, потому как ум диктует только однин логический ответ: "Молчи!" Мне приходится рубцевать ваши рытвины на поле любви, который вы превращаете в поле брани, чтобы можно было говорить искренне. И именно ум подсказывает, что следующий снаряд будет ещё сильнее, который вы пустите с -lz- , чтобы закрыть тему после третьей страницы. Но сердце же стучит совсем другое: "Любите!" Не от ума сии слова и так много слов, а именно из сердца. И нет для стучащего ничего, кроме любви. Прячет и скрывает лишь ум. Да, я могу больше не писать в этой теме, закрыв сердце. Но когда вижу твоё имя на форуме оно лишь открывается в улыбке навстречу. Твои снаряды почему-то не попадают или топятся.

Карапузик Нет, он всё ещё человек, который ищет будущее, иллюзию, зацепку себя самого. И вопросов будет очень много! Пока иллюзия себя в отдельности потеряет силу. Христос цеплялся за МЫСЛИ о боге и испытывал веру до самого распятия и освободился только в самый последний момент. Есть другие пути без этого испытания для тела. В уме ты должен исчезнуть, умиреть, чтобы "твоё место" заполнилось божественностью. И пока есть вопросы и иллюзия, есть отдельное "я", божественность остаётся именно иллюзией и верой. Потому вопросов будет очень много и перепадов веры, испытаний тоже. Если ищешь - не найдёшь, потому как божественность только ЕСТЬ, прямо здесь и сейчас и нужно остановить мышление, иллюзию отдельности, чтобы произошло соединение.

ASMADEUS Кто тебе сказал о божественной доктрине? Ведь без этой установки в сознании не возник бы и сам вопрос, не так ли? Кто-то должен был тебе об этом сказать. Ты замечаешь единство? Одно не может быть без другого. Должно быть условие, в котором начинается игра ...мысли. В начале было слово. Без слова, без некоей Даниилы, ты не проявил бы желания знать, как она готова себя испытать. Посмотри, сколько условий ума. Откуда они родились и в ком? В сознании, что есть что-то, что можно испытать. Вот я и спрашиваю, что нужно испытать? Тело, веру? Если веру, то она тоже в уме. Разве не мысли в сознании делают её реальной и подвергают тут же сомнению? Что нужно испытать: мысли о вере, предположения, какой она должна быть и соответствует ли представлениям о ней? Значит, проверять, испытывать нужно представление, иллюзию, прельщение или лукавого по- православному? Кто же в таком случае будет судья испытания? Кто скажет, как далеко может пойти испытание ... иллюзии? Вот тут защитники не знаю чего, пожалуй, начнут защищать эту самую иллюзию от посягательства на "святое", нетронутое, неосквернённое мыслью и берегущуюся именно, как святыня, чтобы не дай бог не разрушили неведение, за которым кроется пустота. Есть лишь осознание единства, что нет одного без другого. Для того, чтобы была божественная доктрина, в неведении, в неосознанности всего и вся или тьме должно быть что-то противоположное божественной доктрине. Иначе как узнать: божественна ли она , а значит, нерушима? ASMADEUS, если проникнешься глубоко этим рассуждением, то должен почуствовать, как шатается вера в реальность, созданная умом, как всё ускользает и ничего не остаётся. Разве это ни есть испытание веры? Ты тут же возращаешь всё назад, на свои места и не прикасаешься к этому. Так вот, когда ты доверяешь до конца божественности всего и вся, то пойдёшь до конца и спасён будешь. А то, что защищают некие православные в этом разделе, ничто иное, как защита от спасения, то есть прямо противоположное тому, что они утверждают и на чём строят бастионы. Если будут вопросы, рада с тобой пообщаться, потому как помню твои старые посты, но из раздела лучше перейти, чтобы не смущать умы, которые не готовы к испытанию веры.

Карапузик Они не могут быть моими. "Моё" - это раздел в Православии и желание отделения. Это точно ваше, как и желание стать спасателями. Надежда, не сердись. Условия греха, которым безусловно считается даже само слово "экстаз", это условие Православия, на котором строится путь к освобождению от "себя". Потому мешать больше не буду. Берите ваш крест и несите. Только тема была обращена к вам, а вы - молчите. А коли кто другой за васотвечает, то вы сразу на дыбы: моё! Я и сам не пойду и тебе не пущу. У Пушкина весь интерес должно быть в напрасном ожидании пропал, так пусть хоть тема ваш раздел оживляет. А то получается - секта, в которой нет места чужим.

Это не совсем то, о чём спрашивал Пушкин. Это смирение и принятие условий мира. Это философия жизни, то есть мысли, а Пушкин спрашивает про чувства и восприятие через них мир, хоть ударение делает на слове (мысли). Попробую объяснить, хоть проходила только экстаз сатори, приближение к Богу, как к переживанию всего и вся одновременно. Вот когда долго думаешь, пытаясь понять что-то, а потом вдруг происходит соединение с тем, что долго искал, эврика! озарение, вспышка. Вот это то чувство слияния, когда "ты" сливаешься с богом, становишься с ним одно, хоть в данном случае это именно частный случай переживания слияния с чем-то отдельным. Это чувство можно выразить на словах, как только экстаз радости. И прочитать об этом вы можете в любом источнике, когда кто-то рассказывает об этом слиянии. Если это касается религии, то переживается чаще слияние со святым, которому молишься или ещё с кем. Поскольку сознание, или бог, едино, то описываются случаи сначала встречи со старцем, святым, а потом идёт узнавание и всё равно восхищение. Мне трудно сейчас говорить в этой теме языком православия, потому как это стало несущественным, но чтобы понять, нужна определённая работа, чтобы понимание пришло. И именно эта работа создаёт условия для переживания слияния. Потому в церкви говорят: "Ищите бога и обрящете". Мне трудно было прийти к церкви, что-то настораживало. Это что-то знаю точно - понятие греха. Я верила во что-то святое, потому церковь олицетворяла собой это, и было табу: я недостойна. Но когда родилось это чувство неизменного желания приблизится и понять бога, понять мир и то, что им движет и почему так, а не иначе, короче, куча вопросов, тогда открылись пути, где не было ограничения и этого клейма запрета, но где пути сами вели к пониманию. Библия, кроме Апокалипсиса, оставалась тоже табу, к которой нельзя подойти без очищения, но когда произошло сатори, сама книга, Библия, стала не нужна для получения ответов. В период слияния ты знаешь все ответы внутри, в его чистоте и интимности. "Там", в сознании тебя самого, никого нет, но переживаешь ты ответы на вопросы как самое естественное. Ведь и спорить не с кем, и доказывать, и ... спрашивать. В этом состоянии даже сам вопрос может не осмысливаться, а лишь вспышкой мелькнуть и тут же превращаться в ответ. Переживание это так просто, без мыслей, но возвышенно-очищенно, и в этом состоянии нет никакого возвышения над кем бы то ни было. Всё именно просто и чисто. И через это состояние, назовём это любовью, а впрочем, назовите, как хотите, но мир вокруг воспринимается также чисто, без грехов и ошибок, в всепрощении и улыбке, как и внутри тебя. В Библии, сейчас пришла подсказка, также говорится: как внутри, так и снаружи. Но оно это состояние просто переживается и объяснений для этого в словах не нужно. Можно только узнавать слова Библии через само состаяние единства, в котором происходит просто понимание, о чём пишется в Библии. Чтобы рассказать о полном слиянии с богом, слов не хватит. Но, когда переживается это приближение, малый экстаз в слиянии части того, что ищут под названием бог, приходит, как знание, что если ты хочешь идти дальше, то ты должен умиреть. В Библии тоже также говорится: в тот день, когда ты будешь знать, что знает бог, "ты" маленький и отдельный умрёшь, потому как сохранив себя в отдельности ты никогда не узнаешь переживание бога, как самого себя во всём. Это переживание слияния, полное единство, поглощает тебя отдельного полностью. В сознании происходит полное слияние со всем и вся. И царствие небесное - это переживание экстаза в каждом отдельном моменте, всего того, что раздельно в уме, одновременно в слиянии. В восточных религиях есть понятие божественной игры, Лилы, иллюзии, в православии чаще это называют испытанием. Чтобы слиться, хотеть этого слияния, нужны условия, препятствия, границы. Так даже для любви с противоположным полом нужны условия: внешность, душа, томление тела и сердца, препятствия, чтобы желать сближения. Грех - это тоже препятствие, условие. И если ты не веришь в это препятствие, то и слияния не произойдёт через само понятие греха. Это игры или испытания, через которые происходит ОСОЗНАНИЕ и ОСВОБОЖДЕНИЕ. Потому так много разнообразия и соблазнов в мире. На православном языке это будет звучать так. Именно переживание в озарении бога, экстаз, осознание того, что есть лишь осознание и переживание всего и вся через это осознание в экстазе слияния, озарения и есть жизнь в боге. Пушкин, извини, что ответила за православных. Для того, чтобы поделиться, нужно сначала пережить. И если православные зажимают свои переживания, то значит, пытаются ещё сохранить себя для бога на отдалении от него, в любовании и предчувствии слияния. Шутка. Не обязательно делить людей на православных и не православных. Делятся лишь условия для испытания себя. Если бы это был не православный раздел, то оставила бы ролики, где засняты тела тех, кто входит в это состояние слияния с богом в медитации, то есть в освобождении. Но условия, в которых готовят православных к встрече с богом, нарушать не стоит. Это один из путей самоосознания.

Пушкин, ты озаглавил тему "скорее рассуждение, чем вопрос". Но у меня возник вопрос к тебе. Что чувствовал ты, когда писал слова: "Вам, наиболее ближним к богу"? Ты же видел в мыслях идеи, наблюдал их в сознании, и они были как бы разделяющим пространством границей, за которой есть кто-то другой, но не ты. Не так ли? Побеседуем об этом? Позже ты написал, что ходишь в церковь, но противостояние остаётся: есть ты и есть кто-то другой, кто ближе к богу. Бог в таком случае это тоже другой, и между ним и тобой будет существовать дистанция из идей, мыслей, образов. Приобщение к богу - это сокращение дистанции. Проследи сам, что нужно сократить, что стоит между тобой и богом. Можешь начать это чувствовать именно в наблюдении мыслей. Приобщение к богу заключается в стирании этих границ отдельности. Нет никакого "я" в отдельности, и это в рассуждениях или в приобщении-слиянии, в стирании границ будет постепенно устранять и страхи, и обиды, и непонимание, неведение. Каждый раз в мыслях о боге ты можешь просто только осознавать эти искусственные границы, которые строятся в сознании. Очищение происходить может долго, но в один прекрасный миг ты осознаешь, что никаких границ нет. Границы - это идеи о боге, о будущем, хоть наблюдаешь ты всегда настоящее. Пока ты в сознании есть отдельное от бога, тебя тревожит будущее и многое другое, но жизнь в боге есть осознание бессмертия и бесконечного преобразования. Что шепчет на ушко бог? А что он говорит тебе сейчас, когда ты читаешь эти строки? Ведь границы остаются: есть Даниила, есть Пушкин и есть многое такое, что тебе и не снилось. Оно есть в проявлении самой божественности. Но нет разделения в этой самой божественности, потому что всё в боге или в сознании бога. Можно ли не думать о боге, заходя в церковь? Ведь там о нём только и говорят, и ты это слышишь. Временное успокоение разве не наступает после каждой бури или неурядицы, проблемы? Можешь прямо сейчас наблюдать своё искусственное пространство, которое ты выстраиваешь, разделяя человека церкви и человека без неё. Ты разделяешь единство бога вместо того, чтобы стремится слиться с ним, если хочешь знать то, что знают люди церкви. Делить не надо. Отдавай всё целиком без оглядки. Что ЛИЧНО тебе может принадлежать в мире или в творении проявления богатств бога? Если ты оставляешь хоть что себе, то неизменно это потеряешь. Так и Христос учил. Потому что ты опять делишь единство бога, отделяя себя и отдаляясь от бога тем самым. Если даёшь, то даёшь богу, если оставляешь, то оставляешь богу. Но не дели, иначе слияния с богом тебе никогда не видать А в интернете нельзя найти Евангелие? Или это опять разделение бога? Мнения могут разделять. Если тебе нужно слышать бога, в мнении тоже желательно слышать бога. Если есть желание отделить себя от церкви и приписать к совкам, то это мнение разделяет, а если совки и церковь в убеждении сливаются в одно, то происходит и слияние с богом. Когда совершён первородный грех? В чём он проявился? В отделении себя от бога. Всё остальное - лишь производное отдельного "я". Оно производится мыслью о себе, как об отдельном, потому и называется первородным. И логическую ошибку можно допустить лишь в неведении, а далее, когда ты слышишь о боге и устремляешься с ним на соединение, даже не осознавая этого, просто, когда думаешь, ошибки быть не может, если ты будешь отслеживать каждую мысль об отдельном "я". Вот немного порассуждала... с богом, видя бога в каждом или себя в боге, во всех вас.