ДАНИИЛА

White9 Точно! А то она так и будет взрывать сознание. Кому фейерверки звёздного неба не нравятся, пусть сателлитом крутятся вокруг Солнца. Это только выбор восприятия. И всё - чудесно! Нет в СУЩЕМ ничего страшного, есть только благость. Талла Притча о десяти девах! В девственном восприятии ты в любом слове увидишь БОГА, будь то слова Дейса, Вайта, Таллы, Серёгги или неизвестного. Ведь всё есть СУЩЕЕ. Не надо придираться, и это блаженство озарения откроется в покое, чистоте, как озарение или откровение. Ес!!! Притча о Вавилонской башне, взрыв сверхновой при схлопывании звезды, создание семьи в лице Адама, расширение её и взрыв в течениях народов и создание всё новых и новых семей. Этот процесс рождения и смерти всего и вся невозможно остановить и ... возможно! Но о возможности говорит тот самый неизвестный, приведённый во второй цитате Дейса. Если есть Солнце-Христос, то можно служить ему, как Голум служил кольцу во "Властелине колец", но этот путь преданного служения тоже когда-нибудь заканчивается. Всё просто есть, но что рождается, то неприменно умирает. Я служила Христу, и он показал мне в служении кое-что. Но сейчас и через его слова в Библии вижу больше, что невозможно показать в словах. Но и это проходит. Интересно, как можно поднять воды моря для прохода народа, если не быть в состоянии медитации - единства с БОГОМ? Как можно выводит человека из смерти и превращать воду в вино без единства с БОГОМ? Я и БОГ - одно, говорит Христос. Я верила ему. Но Даниила, как и все вы, умрёт. Вечно только то, что не рождается и не умирает, но есть одно в каждом процессе рождения и смерти в проявлении бесконечного преобразования. А в католичестве или просто в христианстве не то же самое Евангелие? Serrrega, если ты видишь в приведённой тобою цитате из Евангелия Даниилу, надень на неё якорь от парохода и брось в море. Данииле ничего не будет плохого, а вот ты избавишься от груза. Всё возможно. И быстрые результаты тоже, но сам человек бывает к этому не готов, потому вместо освобождения попадает в зависимость страха. Есть случаи, когда кто-то хотел и смог, но бросил и пошёл путём служения. Ты сам об этом знаешь. Ум должен быть твёрдым, чтобы принять то, что он может. Зачем свинье бисер, если она его созерцать не может? Насчёт можно и нельзя есть анекдот. Ювелиру Варраве Даниил принес камень драгоценный небывалой красоты и сказал: "Распили. Нужно оставить наследство сыновьям, но я не хочу между ними вражды". Ювелир говорит: "Не могу, рука не поднимается". Тогда они позвали начинающего ученика ювелира, и тот смог. Как распелить единство БОГА на христанство, православие и буддизм, если созерцаешь только грани единого чистейшего кристалла? Ухожу в работу, не буду мешать.

Days Ответ ты не услышал. Если бы услышал, не задал следующий вопрос из того же источника.

Days О, опять ум желает знать то, что знает БОГ. Какой проказник и возмутитель покоя. Останови мысль и обнаружь, что ты ничего не терял, чтобы искать. А ешо можно найти (придумать) такое слово и вложить в него всю душу, чтобы приблизиться к пониманию и ... напрасно. Подошёл ты, и стало снова на душе и пусто и ясно. Не любишь, не хочешь смотреть, о, как ты красив, проклятый! А я не могу взлететь, а с детства была крылатой. Это Ахматова. Достаточно наблюдать эти самые мысли, чтобы видеть то, что невидно. Вот они начинают волновать. Сначала спокойно. Но по мере вхождения в образ слова для понимания, ты начинаешь испытывать не только пристрастие, но и разочарование, что не видишь при большом любопытстве или желании ваще ничего. То успокоишься, и тебе озарит откровение. Ты в миг видишь в слове целый мир в понимании. А потом оно исчезает. Весь этот блистающий Ммр исчезает. Ты строишь и рушишь. Все эти "волны"-мысли исходят из тебя, твоего ума. Ты их наблюдаешь, играешь, блаженствуешь, негодуешь. Но тебя в них нет. И ты снова обречён на поиски, гулять по волнам памяти образов и прошлых действий, чтобы найти то, чего не терял. Иллюзия. Невидимый свет, который отделился от тебя и показал картинки прошлого, того, что скопилось в уме и который в этом прошлом отпал. Тебя в нём нет. Камо грядеши с лампой в руке, спрашивая дорогу к дому? Ой, у меня молоко убежало.

Тогда продолжим о чистом бытии или девственности, или десяти девах. День и ночь, жизнь и смерть, твердь и вода, знание и незнание, мысль и безмыслие, сон и бодровствование, Serrrega и ДАНИИЛА - это чистое бытие, сама невинность. Что делает его грязным или чистым? Ум и рождающиеся в нём желания разделять и властвовать, разглядывать и не замечать, любить и не принимать. Serrrega, Даниила, прямой участник форума, тоже умеет считать. Считаю ли я, что рассуждаю ПРЯМО о возможностях принятия или непринятия религии? Не считаю. Альфа с Омегой тоже, поскольку Альфа в чистом бытии есть и Омега, то есть в целом, неразделённом единстве или единстве БОГА. Чистое бытие вечно, потому никакого вреда ты себе не причинишь, даже если захочешь, именно как чистому бытию, которое было, есть и будет. Альфа очень хорошо сказала. Если ты прислушаешься, то услышишь целый небесный хор, поющий о чистом бытии, о девственности-девах: хоть в Библии, хоть у Гёте, в Коране и книгах, где говорят о вечности, в религиях, где воспевают саму вечность. Притча - тоже универсальный язык. Христос, как и все мудрецы Востока говорили притчами. Мне вот интересен стал твой язык. Никак не могу услышать в состоянии покоя, что ты сокрыл в этой фразе для себя в непонимании, раз поставил знак вопроса. Общение на форуме - это уже совет трудящихся и туниядцев. Не обязательно упоминать слово"советую" ( советую почитать, советую прислушаться, советую не слушать). Само выражение мыслей в словах - это уже обмен, взаимообмен. Хочешь ты этого или нет. Совет происходит сам по себе. Если ты хочешь прекратить поток общения, это делается очень просто в случае, если это нужно только тебе. Но, по-моему, ты печёшься о о течении Православия на форуме или на Руси. Ты видишь угрозу в том, что некая Даниила способна его остановить? Если ты решил вступить в это течение, то кто может тебе этого не позволить? Это тело могут упечь за решётку или убить, но желание это не остановит. Только ты сам может это желание остановить, раз рождается оно у тебя. Если же ты действительно пока чего-то не понимаешь в чистом бытии, то в этом не ум виноват, а желание знать умом. Это всё равно, как обладать чистым бытием или контролировать его или БОГА. Панемаешь, что иногда желают умом? Довольно-таки часто бесы или беспокойные мысли провоцируют на такие желания. Осознание освобождает их от тебя, превращая в смех или ничто, которое не мешает. Ты хочешь видеть угрозу Православию в лице Даниилы? Тогда ты наделяешь меня чем-то очень большим, что я не в силах даже поднять. Я не возлагаю на свой ум желание показывать путь. Только общаюсь, делюсь тем, чего не имею, но наблюдаю в мыслях. Это совершенно бесплатно, никакой наживы. Я не собираюсь разрушать церковь, чтобы её построить. Для этого нужно иметь желания тщеславия хотя бы, значимости для отдельной личности. Но даже в осознании девственности тщеславия, оно вред не несёт. И вечно зло, что совершает благо. Любое зло при встрече с добром - это чистое бытие в целостности. Един ли БОГ или твой ум подвергает это постоянному сомнению? Почему причины сомнений ты ищешь во мне? Что можно смутить, кроме потока мыслей в тебе через общение? Что плохого в совете остановить этот поток возмущения и улыбнуться?

Ещё немного продолжим беседу о чувствовании мысли. Когда начинаешь искать это самое Царство Небесное внутри себя, то всё упирается в слово-мысль, в БОГА. Можно сказать обнаруживается, потому как где куда упирается, оттуда и выходит. Когда начинаешь наблюдать эти мысли-слово, то часто они, как бесы снуют и всё время соблазняют их с чем-нибудь связать или подвинуть к действию. Это полчище, которое потоком наполняет тебя изнутри. Ты не можешь не мыслить, но можешь осознать силу творения, безличностную силу творения, над которой ты не властен. И в осознании, что все действия и образы, побуждения приходят через слово-мысль, начинается процесс очищение. Христос об этом процессе говорил, как о вымитании, очищении дома от бесов. Когда мыслей нет и чисто, ты вроде бы как ты свободен. Но эти бесы погуляют немного и снова возвращаются. Потому как именно само творение, сила творения выше тебя, хозяина-ума. Процесс очищения приводит саму мысль в девственное состояние нетронутости. Когда мысль становится при очищении девственной, несвязанной то есть с чем-нибудь, невступающей в контакт связи, при котором рождается образ, действие, сам поток творения готов обратиться внутрь. Это притча о десяти девах, которые в разделении пополам, половину оставляют для творения снаружи, а половину в нейтральности-девственности напрявляют в ОЖИДАНИИ внутрь. Этот процесс у Христа описан в молитве: как на небе, так и на земле. И хоть этот процесс творения бесконечен и един (не разделён), в сознании мы пребываем снаружи этого потока. Без осознания единства бывает даже трудно приступить к самому очищению мыслей, возврату, как в детстве, когда мы их с помощью взрослых начинали связывать с чем-то, лишая девственности или нейтральности. Вот Дейс говорил, что мы пытаемся увидеть не слова в Библии, а то, что за ними. А за ними - ничего нет. Это всего лишь пустота-чистота ума-дома. Но именно в желании, которое идёт от самой первой мысли о себе в отдельности, сам поток творения начинает творить желание как бы в двух потоках-направлении сразу: один проходит во внешнем творении, когда мы за словом пытаемся что-то увидеть, и он несёт в сознании, создаёт объекты, образы, а другой - возращает сознание к чистоте, разрушая эти образы. Потому то, что мы вдруг увидим за словом в сплеске осознания, тут же проходит, исчезает. Только, оставаясь во внешнем состоянии сознания, снаружи храма, мы не можем видеть-осознавать вторую половину, спрятанную в подсознании, которая возвращает назад то, что было сотворено желанием, в избавлении от него. Поток сознания всё время создаёт связь, содиняя мысль-слово с чем-то конкретным, объектом поклонения, идолом, который тем представляется реальнее, чем дольше этот образ удерживается вниманием. Мы не можем обходиться без тела, без дома, без всего того, что твориться в сознании во внешнем, создавая связь привязанности. Само творения сознания прекращается, когда мы отпускаем его и спим. То есть наше сознание потухло без масла. Мы как бы теряем сознание, хоть оно просто очищает нас от иллюзий в сне без сновидений. Но мы этого не знаем, не осознаём, не наблюдаем. Нас в самости как бы нет. Она исчезает, хоть сам процесс остаётся и действует не по нашей "отдельной" воле, а по воле высшего сознания, в котором наше отдельность в "я" пребывает. Чтобы увидеть в себе это Царствие Небесное, которое освобождает от мысли и желаний отдельности и от всех страданий, связанных с долгом или с несоответствием в противоречиях мыслей, именно в сознании бодровствования можно просто наблюдать для начала сами мысли и не связывать их с неким собой в отдельности, как это и практикуется в православной среде, когда кто-то говорит: "Всё от бога" и т.п. Но в то же время - это ещё не освобождение, а только очищение, подготовка, о которой рассказывает Христос в притче о десяти девах, когда сама мысль-слово поддерживается в незатронутости и без соединения её с творением дел или образов. Практика очищения тем эффективнее, чем чаще она происходит, когда мысли о самости пресекаются постоянно. В этом развороте ум начинает скучать в бездействии, и нужно время самого ожидания, поддержания огня, масло, текучесть всех процессов творения, пока поток, сила творения не устремиться внутрь, в открытые двери храма чистого сосуда. Гармония наступает в осознании и наблюдении этих процессов внутри и снаружи. Это пока всё. Карапузик всё равно не читает, но от православия не ухожу, направляя лишь сознание на поиск внутри себя.

ПапДорсет Тогда я немного ещё продолжу. Что я чувствую, когда слышу о БОГЕ от кого-нибудь или в мыслях? Всегда по-разному. Гораздо чаще под словом "чувствую" мы подразумеваем "мыслю". И в этом "мыслю" при искреннем переживании, при СИЛЬНОМ переживании всегда обнаруживало одно: я и БОГ - это не два. Как это выразить? Толстой с Достоевским может лучше это выражали. Просто разделение невозможно! Разделение в парадоксе вводит в сильное волнение, что если есть ты, то где БОГ, а если есть БОГ, то что есть я? И в этом парадоксе рождается, выходит истина в переживании. Эти два понятия должны слиться: или ты исчезаешь или БОГ. Разделение невозможно, мешают только слова, понятия. Потому когда говорят (тот, кто переживал эти моменты приближения к сливанию), всё есть БОГ, или я есть Я, Я есмь - они отражают одно - слияние. В глубокой молитве, когда в метании этого парадокса успокаивается ум, происходит слияние "тебя" с молитвой, что словами трудно выразить, но можно пережить, как блаженство, если подбирать слова из лексикона данного раздела. Есть очень много переживаний, в которых открывается внутренняя природа всего и вся или БОГА. Просто для примера могу немного описать чистоту ума. Чистота ума мной переживалась, как блаженство одиночества и абсолютной ясности, где всякая возникающая мысль - это..."мусор", оскверняющая чистоту и нарушающую покой. И всё же вопросы, которые не могут быть получены нигде больше, как в этом источнике, чтобы не подвергались сомнению, возникали и имели однозначный ответ. Но сам покой ума и его чистота, как тебя высшего - это невыразимый покой и блаженство силы, ясности. В суете мы не слышим этого клада в себе. Чтобы это открылось нужно просто уйти от суеты и постоянно думать о боге, избавляясь от мыслей о себе, стараться видеть во всём божественное. Оно, это состояние, не закрыто, но мы его даже не ищем, хоть говорим о БОГЕ. Ведь не о БОГЕ, а о себе разговор всегда идёт, стараясь опустить это божественное вниз, где оно и проявиться не может в молчании среди толпы мыслей каждодневных. "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1-е Коринфянам 6:19). "...не придет Царствие Божие приметным образом, И не скажут: “вот, оно здесь”, или: “вот, там”. Ибо вот. Царствие Божие внутрь вас есть". (От Луки 17:20-21). Состояния просветления или недвойственности (слияния, единство)действительно не приходят приметно. Нельзя сказать, что нужно сделать, чтобы оно открылось, случилось. Нет этих примет для каждого. Каждый может лишь пытаться очищать то, что УЖЕ ЕСТЬ внутри нас, но что было забито мыслями о себе в отдельности. Мы, подобие божие, себя не знаем, а говорим и спорим о БОГЕ. "Не придёте вы к БОГУ, как через меня", сына человеческого, познав подобие в себе. Скорее всего это высказывание никак в рамки православия не вписываются, но как можно надеется войти в Царствие Божие и спастись через кого-то, если оно внутри нас? Слова Христа отображают истину, но её слышать надо внутри, а не в ком-то. Ведь это просто невозможно слышать в ком-то без слияния.

Labra А это - другое. Когда мне стало интересно (в детстве) открывать для себя мир музыки, то очень трудно поддавалось слушанию симфонии и тяжёлый рок (условные названия). Я не выносила оценки, а старалась просто раствориться в музыке, слушая её, пока между ней и мной перестовало быть различие, как бы становясь одно. Довалось трудно, но постепенно это соитие случилось, я стала СЛЫШАТЬ эту музыку, как себя саму. Дочура часто включает тяжёлый рок, но когда его много, замечаю, в ней появляется агрессия. Потому предпочитаем разные стили для создания гармонии и настроения. Безусловно в ЭТОМ - искренность, а искренность всегда подкупает в открытости. В таких стихах я всегда слышу Христа.

Вопрос: Если я свободен, то почему я в теле? Махарадж: Вы не в теле, это тело в вас! Ум находится в вас. Тело и ум случились для вас. Они есть, потому что вы находите их интересными. Ваша природа обладает бесконечной способностью наслаждаться. Она полна пыла и влечения. Она распространяет своё сияние на всё, что попадает в фокус её осознания, ничто не исключается. Она не знает ни зла, ни уродства. Она надеется, верит, любит. Вы не знаете, сколько теряете, не зная своё истинное Я. Вы не являетесь ни телом, ни умом, ни топливом, ни огнём. Они появляются и исчезают в соответствии со своими законами. Любите то, чем вы являетесь на самом деле, ваше истинное Я, и что бы вы ни делали, делайте это во имя собственного счастья. Найти его, узнать его, лелеять его — ваше основное стремление. С незапамятных времён вы любили себя, но не мудро. Используйте своё тело и ум мудро для служения своему Я, вот и всё. Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно. Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока вы не осознаете, что они едины с вами, вы не сможете их любить. Не пытайтесь казаться тем, чем не являетесь, не отказывайтесь быть тем, что вы есть. Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной. Без самореализации никакая добродетель не будет подлинной. Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же жизнь течёт через всё, что есть, и что вы и есть эта жизнь, вы будете любить всех естественной и спонтанной любовью. Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, вы узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются вашей любовью. Но когда вы видите что-то как отличное от вас, вы не можете любить это, потому что боитесь этого. Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг. Только самореализация может его разорвать. Будьте решительны в поиске её. Нисаргадатта Махарадж. Я есть То

Labra Да, уж. Класс!

По праву всё, что память носит, Достойно в свете нарекать. Пожары, войны землю косят, Но вновь встаёт на поле рать. И только волны ветра былью Перебираются песнь песка. Вновь новый голос из могилы Нас позовёт издалека: "Восстань из пепла месть порока! Труби, зови на новый бой! Нас обделили в прошлом веке, Не нужен нам земной покой!" И миражи ущербной доли Стирают ясность на беду, Свидетелей перевирают, И пишут новый ход в бреду. "Не помню" иль "Не буду помнить" - За этим не стояла боль. О, ветераны, вновь так важна Уже отыгранная роль! "Спасибо!" - ум с сердцем в совете, Не вы теперь за всё в ответе. Умолкнет камень в именах. Встряхните ж память в орденах!

Хочу и стихами. Я их на Ошо-портале выложила, но там - все уже спят. Здесь, я знаю, могут всю ночь бродить, потому оставляю "мечту" на полочке. Если будет скучно, можно пожевать и залить продолжением рассказов ночи, чтобы утром студень был. Осёл всё брёл, не зная места, Где б был ему во всём приют. - Насреддина носят ноги, Но попой спину только трут. Приятно вроде угощенье, Но ноша - это ж невезенье! Кто б принял имечко осла, Да потаскал того козла? Ходжа повесив ноги в стремя, Всё думал думы во спасенье. - Когда бы не толкать свинью, Что упирается в икоте, И не вымаливать шаги, Сбиваясь в умственной работе, Тогда б свободен был бы я, Как в мае песня соловья. Земля вращалась от всех дум, День-ночь сменяя очень строго, В покое вечном от любви Ей дорога была дорога. Двух путников, что на пути, Ей бёдра круглые качали, Пригрела ласкою она, И ворчуны те замолчали. В ручье омыл Насреддин Уставшие от мыслей ноги, Осёл траву щепал с лихвой, Забыв про завтрак по дороге, Нет больше тяжести в сердцах И мыслей нет в ловцах подвоха, Блаженство вылилось в лице, Когда осёл запел: «Мне плохо?!»

О, я сегодня стишок сочинила ешо один про мечту...и пейзаж и много-много букв. Считать до двадцати я не умею, только до трёх. Сейчас - половина первого. Время есть дойти до Лабриной беседки. Жду теперь ваши стихи, господа конкурсанты. Удачи!

Карапузик Да благославятся твои труды безвозмоздные, деланнные самой любовью!

Ну, раз пошёл опять делёж, подсуну информацию к размышлению. Что чувствуете? Поступь Православия? Карапузик, у меня тоже как всегда никаких претензий ни к тебе, ни к РПЦ. Когда убирается всё лишнее, остаётся только любовь и наблюдение. Если есть наблюдение и нет наблюдающего, то информация инертна, как пожарная машина на рейде.

Карапузик Мысленно ты уже там, но БОГ всегда здесь, есмь.

Камо грядеши? Ты всегда есмь и никуды не грядёшь. Бродит только ум.

Fanta Да кто ж отнимет у тебя этот рассказ? Он же в тебе. "Где?" Всё равно забудешь, где. Монахи молитву то забыли!

Fanta Прекрасное обоснование! Но есть привычка, а есть осознанность. Ты права, я осознанно писала слово бог, а не Бог. Не для оскорбления чувств кого, а именно от осознания того, о чём пишу. А пишу для себя из того же осознания. Ведь и ты - тоже в сознании. Если сознание ничьё, то можно сказать - божественное сознание, если ты знаешь, кому это сознание принадлежит, можешь говорить от его имени. Но если только ты это знаешь, а не предполагаешь. Отпечаток от неприязни - это грех? Если он тяжело переносится это отпечаток, то скорее всего - это грех, от которого хочется избавиться. Если у тебя есть почтение к тому, кого ты не знаешь, то неприязнь к кому-то конкретному не проявление ли непочтения того, кого не знаешь? Обязанность? Нет, это скорее осознание в свободе. И оно неразделимо в осознании. Но тогда почему бы не перейти на старославянский язык или древне-греческий, чтобы лучше не слышать друг друга? Чувство неприязни - тоже чувство. Но к чему вы это отнесёте: к православию или к названию темы "Что вы чувствуете"?

Fanta, когда нет ясности, её можно увидеть, убрав лишнее или решив проблему просто. Если для тебя важно написание буквы, напиши заглавную. Если нет желания общаться, не обязательно искать предлог для оправдания. Никто же на верёвочке не держит. Когда для меня было важно написание слова, я это делала, когда слово созрело и отпало, обнажив истину, написание букв стало неважно. Только для тебя. БОГ. Все три главные!!!

Тоггда вот что ещё скажу, добрый молодец, Папа Дорсет, сэр, эсквайр! Ты об этом просто ещё не думал, не поднимал пласты в сознании и не смотрел, что кроется под этим понятием. Грех - это то, чего опасаться, остерегаться или бояться нужно от соприкосновения. Ежели наблюдать, как другие мучаются в раскаянии, то хочется избежать такой участи. Потому и желают не иметь с ним ничего общего и остерегают от того, что наблюдали те, кто говорит об этом наблюдении, называя мучения эти боязнью смерти или страхом, грехом. Может ли простить господь грех, твой страх? Если веришь в прощение Господа, то да. А ежели мучаешься, то разве не ищешь спасения от этого? Вера, надежда - это ничто, если не укреплять это ничто. В разделе православия этим не занимаются, а укрепляют это внутри себя. Но когда спрашивают: "Чувствуешь твёрдость?" - водой утекают. Вот я и подмываю их веру. Ведь в разделении сознания на твёрдое и мягкое может происходить только в свободе. А ежели его нет внутри, то Писания есть спасательный круг. Убери их из сознания, разрушь и покажи, что это песок, всё то же книжничество и фарисейство, которое они находят в других, так им и держаться не за что. Ведь бояться они свободы. И даже им неважно то, что они жили-были до писаний не тужили. В жизни вдруг образовалась пустота, а тут - стало чем её заполнить. Книги есть, а осознания нет. Нельзя обрести того, чего не терял. Можно только осознать заблуждения ... в свете, в свете, а не в страхе. Как можно научить другого видеть то, что не терял, если сам не видишь? Правы ли писания? И да, и нет. Писали их кто? Ищущие? Кто нашёл, тот и говорит то, что видит, а кто ищет, говорит и показывает туда, где сам ищет. Но Талла устала, тут и мне грустно стало. Ясный свет - усталости нет, но гнать силком - что бить кулаком. Потому и спросила - устали?

ПапДорсет Да, это так. В осознания себя в отдельности от вечности, человеком, который сотворён, а значит, зависим от творца - есть уже отпечаток смерти. В самом осознании отдельности есть знание о смерти. То, что в сознании творца не может быть творцом. Это сметение - первый толчок к поиску освобождения от такого осознания. Оно появилось и тут же проявилась противоположность, которая стремиться к равновесию. Это не два. Одно вытекает из другого и взаимоисключает. Осознание этого в полной мере уже даёт свободу от самого процесса вращения мышления и ... беспокойства. Но если процесс пошёл и ты в него вовлекаешься, сама вечность начинает кружиться вместе с тобой. Так в Ветхом Завете и говориться, но другими словами. Пока нет осознания начала начал, язык всегда будет отделяться. Язык - это само мышление, и пока оно есть, язык говорит просто. Если осознано то, что сказано выше, вопросов не будет. Если нет, мышление будет просто следовать за образами или миражами, иллюзией, наблюдая сам процесс потока. Что и произошло. Само мышление тут же достало все образы, которые пришли в момент несогласия в остановке. А само несогласие (отделение) движется в равнопротивоположных направлениях: одно в проявленном, то, что ты видишь, наблюдаешь, другое - в непроявленном, останавливающем. Если бы это не происходило, ты бы следовал за мыслью в одном направлении бесконечно и не было бы шансов на освобождение. Само освобождение лежит в начале хода мышления. Само знание вечности всегда присутствует и никуда не исчезает. Всё выходит из него, в него и уходит. Я описала этот процесс более взрослым языком, хоть в Библии это отражено: в начале было слово, я есмь начало и конец. Именно в начале, как начале мышления. Само знание создаёт условия выхода и возврата. Я знаю твоё несогласие, знала о нём, когда писала. Я осознавала его, как возврат или остановку. И когда ты выражаешь несогласие, оно происходит из самого желания остановить и развернуть, которое исходит из начала начал. Но поскольку ты не просто остановил мышление, но повернул его в другом направлении, оно пошло в наблюдении образов памяти. О бессмертии ты слышал, но не ОСОЗНАВАЛ. Осознание происходит именно в момент остановки образов. Ты слушал сказку и мышление текло. Но ты его не останавливал, очевидно. Ты же не спрашивал, что значит Бессмертный? Ты, скорее всего просто слушал и воображал картинки.Потому нельзя назвать, что будет в православной среде, а что в атеистической, когда сам процесс в тебе, а не в Библии, как и царствие небесное в освобождении от всего. Я бы сказала масло из молока. Без толчка нет осознания. Если ты услышал о смертном грехе хоть в себе самом, как мысль, пришедшую из ниоткуда, или со слов другого, молоко будет течь без осознания, или остановки, взбивания. Твёрдой основой бессмертие не встаёт без труда. Потому сама мысль о грехе смертном будет гнать сознание от неё, пока в этой болтанке - встрече и беготне от само мышление не остановится в освобождении от греха смерти, от мысли о смерти. Твой сосед живёт в не осознания. Он в текучем положении. Жизнь идёт и в ней он не разделяет жизнь и смерть. Это один поток. А в разбивании его на два, жизнь и смерть прослеживается, как ничто, или одно посередине. Если твой сосед - философ, то он может и бухать, не останавливая мышления, а может бухать, чтобы его остановить, а может для него это не имеет значения. В гармонии он тогда, когда не выделяет некое "я" в самосожалении об отделённости, и в сознании восстаёт картина первородного греха. Это снова Адам, выделенный из рая. Сам процесс наблюдения без вовлечённости в это состояния единства с Адом выгнанным есть блаженство осознавания, что тебя там нет. Но единство с Адамом повергает в страдание. Продолжим или остановим? Прошу прощения, если у кого-то возникнет иллюзия, что этот пост идёт не в рамках православия. Я тоже не знаю, что есть православие, как и Вайт, но за рамки Библии и вместе с ней со всем и вся (бога)не выхожу.

http://ariom.ru/foto/displayimage.php?album=25&pos=2 Вопрос: Всё это, без сомнения, очень интересно, но моя цель более простая. Я хочу больше удовольствий и меньше боли в жизни. Что мне делать? Махарадж: Пока есть сознание, будут и боль, и удовольствия. Такова природа “я есть”, сознания, — отождествлять себя с противоположностями. В: Тогда зачем мне всё это? Оно не приносит удовлетворения. М: Кто тот, кто не удовлетворён? В: Я, человек боли и удовольствия. М: Боль и удовольствие — это ананда (блаженство). Я сижу здесь перед вами и говорю вам — из своего собственного прямого и неизменного опыта — боль и удовольствие — это гребни и подошвы волн в океане блаженства. Глубоко внизу находится совершенная наполненность. В: Ваш опыт постоянен? М: Он вне времени, он неизменен. В: Я знаю только желание удовольствий и страх боли. М: Таково ваше представление о себе. Смените его. Если вы не можете сразу бросить привычку, изучите ваш привычный способ мышления и осознайте его ошибочность. Ставить под сомнение привычки — это обязанность ума. Что создано умом, должно быть уничтожено им же. Или осознайте, что вне ума нет никаких желаний, и оставайтесь снаружи. В: Если честно, я не верю в то, что всё создано умом. Ум — это всего лишь инструмент, как, например, глаз. Вы можете сказать, что восприятие — это и есть творение? Я вижу мир через окно, а не в самом окне. Все ваши слова связаны вместе этим общим основанием, но я не знаю, является ли это основание реальностью или только продуктом ума. Я могу видеть только ментальную картину этого. Я не знаю, что это значит для вас. М: Пока вы сами находитесь в уме, вы и меня будете видеть в уме. В: Как неадекватны слова для понимания! М: Без слов, что останется понимать? Необходимость в понимании возникает из непонимания. Мои слова — истина, но для вас это только теория. Как вам прийти к знанию того, что это истина? Слушайте, помните, размышляйте, визуализируйте, испытывайте на собственном опыте. Прилагайте это к своей повседневной жизни. Будьте терпеливы со мной и, самое главное, будьте терпеливы сами с собой, поскольку вы — это ваше единственное препятствие. Путь ведёт через вас и за пределы вас. Пока для вас только индивидуальное является истинным, сознательным и счастливым, а недвойственное — чем-то воображаемым, абстрактной концепцией, вам будет казаться, что я кормлю вас концепциями и абстракциями. Но когда вы коснётесь истины своего бытия, вы обнаружите, что я описываю то, что для вас наиболее близко и дорого. Духовная практика — это воля, утверждаемая снова и снова Вопрос: Западные люди, которые к вам приезжают, встречаются с одной необычной трудностью. Им неизвестно само понятие освобождённого человека, реализованного, познавшего себя, познавшего Бога, человека за пределом этого мира. В их христианской культуре есть только понятие святого — добродетельного человека, законопослушного, богобоязненного, любящего ближних, предающегося молитвам, иногда склонного к экстазам и заверенного несколькими чудесами. Сама идея о джняни незнакома западной культуре и кажется чем-то экзотичным и невероятным. Даже когда его существование подтверждается, на него смотрят с подозрением, как на случай искусственной эйфории, вызванной необычными позами тела и странным образом мышления. Сама идея нового измерения в сознании кажется им неправдоподобной и невероятной. Им может помочь возможность услышать от джняни описание его опыта реализации, тех причин, которые его вызвали, его начала, его прогресса, достижений и конкретных ежедневных практик. Многое из его рассказа может казаться странным, даже бессмысленным, однако в этом останется чувство реальности, атмосфера действительности происходящего, невыразимого, но очень реального, центра, который может стать примером для жизни. Махарадж: Не всякий опыт можно выразить словами. Разве можно передать опыт на словах? В: Да, если передающий — Художник. Суть искусства — это передача чувств, переживаний. М: Чтобы воспринять такую передачу, вы должны быть воспринимающим. В: Конечно. Должен быть воспринимающий. Но если передающий не передаёт, зачем тогда воспринимающий? М: Джняни принадлежит всем. Он отдаёт себя всё время и без остатка тем, кто приходит к нему. Если он не отдаёт себя, он не джняни . Он делится всем, что имеет. В: Но может ли он поделиться тем, что он есть ? М: Вы имеете в виду, может ли он превращать других в джняни ? И да и нет. Нет, потому что в джняни нельзя превратить, они реализуют себя как джняни , когда возвращаются к своему истоку, своей истинной природе. Я не могу превратить вас в то, чем вы уже являетесь. Всё, что я могу рассказать вам, — это путь, которым я шёл, и пригласить вас вступить на него. Нисаргадатта Махарадж. Я есть То За пределами боли и удовольствия лежит блаженство http://ezoteric.polbu.ru/maharaj_iamthat/ch20_x.html

Fanta Искренне так! Мимо ушей и ты свободна. Я к тому, что меньше думаешь, крепче спишь, не взваливая грехи всего человечество и не ища освобождения. Есть православия, пущай стоит.

Fanta Вот и расскажи, как это в тебе переживается, понимается. А то ты пишешь: "Смертные грехи истребляют в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати", а чувствуется только большая зависимость от слова кого-то, потому как выразить, не пережив, это не сможешь. Вот Карапузик не увидела в слове "экстаз" божественной благодати, потому как святые православия, по умственному заключению, это не те люди, которые живут среди нас, а те, которые родились на небе и пришли сюда показать пример, как надо служить, и граница между человеком и святым, что пропасть, потому как святой живёт отдельно, а смертники - отдельно и переживать одно не могут. К примеру, бывают в человеке минуты благодати, когда именно чувствуешь доверие, расположение, любовь ко всему свету, а то вдруг приходят минуты, когда посылаешь всё...от себя подальше, и как Христос, начинаешь крушить во вселенской любви и и смирении храм веры и всех, кто там находится. И тогда не то, чтобы любовь к Христу стала меньше. Нет, от этого единства приходит осознание, что нет того освобождения, нет того смирения, нет той вселенской любви, которые есть в словах. Ты не освобождён, зная даже, что тебя ждёт. Есть данность, есть слова, а смирения нет. Его приходится добывать в молитвах и опять в труде. И после на кресте ещё обнаруживается пустота всего и вся. И только тогда приходит освобождение. Потому мне и пришлось искать другой путь, там, где пустота - это уже данность, которая есть и которую нужно осознать для освобождения. Ведь за словами ничего не стоит, лишь пустота, из которой всё появляется и в которой всё исчезает. И любая иллюзия может быть разрушена, если её подвергнуть сомнению, будь то иллюзия веры, иллюзия служения, преданности, любви. Вот откуда пришло знание о каких-то нераскаянных грешниках? Вот у тебя, очевидно, со слов кого-то и в вере в эти слова. Ведь не родилась же ты с осознанием греха, оно пришло через слово. Но если изначально принимать, что всё есть бог и через него (слово) всё стало быть, то не происходит ли освобождение от греха в осознании этого "факта"? Кого можно освободить от греха и ада? Разве не того, кого ты сам туда и отправил? Ведь если бы ты был в аду и переживал за всех грешников, как за самого себя, то и освобождение нужно тебе в тотальности осознания единства. Кого можно освободить от греха, если тот не ведает, что творит? И разве можно его освободить от неведения, как только если заложить в него через слово мысли о греховности? Ведь замкнутый круг в слове, из которого всё выходит и в которое возвращается. Разве не обременяются те, кто постигает через слово вселенскую греховную натуру, вселенским крестом, несением желания спасении всех, как самого себя, через освобождение, освобождения от того, чем нагрузились? Когда входишь в мир греха через православие, то уже детям начинаешь прививать их греховную натуру, которой у них нет. Осознание поступка - это есть освобождение, но изначальная греховность - это замкнутый круг самого непонимания, неведения о чём речь изначально шла. Это я к тому, что раз речь никуда от греха не уходит, а вонзилось в него камнем преткновения, то поделюсь своими наблюдениями. Дети, не воспитанные в православной среде, знают о своём бессмертии. Это просто знание, данность, а те, кто хотя бы слышал о смертном грехе от какого-то ...человека, начинают жить в грехе смертном, боясь смерти. Так не Святой ли Дух в ребёнке говорит о бессмертии и против которого идут все те, кто говорит о грехе и смерти?

Талла Скорее всего, что в писании, а не в православии, ты не найдёшь ответы. Потому и предлагала посмотреть форум о самореализации, потому что само слово, мысль, мышление несёт в себе поток, который невозможно остановить и в нём что-то осознать. Нужно остановиться или остановить поток, выйти за его пределы. А в этом может помочь лишь тот, кто освобождён и знает, а не думает, что знает.