penartur

Монолит ~2008 года, в пяти минутах от парка, индивидуальный проект, охрана, подземная парковка итд. Ну я понял, всё, что меньше 300 тысяч за метр, для вас к элитному жилью в принципе не относится - не из-за каких-то там свойств самого дома, а просто из-за цены. Наверное, если в вашем самом любимом "элитном" доме внезапно начнут продавать квартиры по 100 тысяч за метр, он автоматически перестанет быть элитным. Да меня просто само словосочетание "элитный район" поразило. Впрочем, посмотрел на остальные ваши сообщения в форуме - становится понятно, откуда такая тяга к "элите" и прочему "vip". Всё начиналось с того, что вы сказали, что в элитных домах супер-система ключей, которая не даёт воспользоваться лифтом при пожаре. Так я вас спрашивал не какая элита элитнее, а где проходит граница между элитой и неэлитой. В не знаю уже какой раз повторяю вопрос: правильно ли я понимаю, что дом с числом квартир более 35 элитным считать нельзя никак, независимо от остальных его характеристик? Ещё один тревожный звоночек - если кто-то не разделяет ваши критерии "элитности" и ваше стремление к этой "элите", значит, завидует. Вы путаете причину и следствие. Люди, которые покупают квартиру в Пушкино - в большинстве случаев не купят машину за несколько миллионов, потому что у них нет этих лишних миллионов. Были бы - они бы не в пушкино жили. Отдельные исключения ничего не значат. У меня не было никакого вопроса. У вас было утверждение, что человек, покупающий всего лишь однокомнатную квартиру - слишком беден, и думать о машине, "даже за 500 тысяч", ему нельзя - так что и машиноместо ему не нужно. Я вам ещё раз повторяю, что в наше время основные продажи машин приходятся на сегмент "до 500 тысяч"; машины сейчас покупают даже те, кто ещё не думает о покупке квартир; и у людей, покупающих пусть даже однокомнатную квартиру в хрущёвке в сергиеве посаде, машина, скорее всего, уже есть. Скрытый текст А вообще, если почитать другие сообщения Фемиды, всё станет понятно - я не умею ставить диагнозы по фотографии, но тут уже всё просто очевидно.Была какая-то девочка в бедной семье, у которой с самого детства почему-то был комплекс боязни бедноты. Затем она каким-то образом устроилась на очень высокооплачиваемую работу (вероятно, не совсем "честным" - иначе вряд ли у неё сейчас были бы такие комплексы), и теперь она всеми силами пытается самоутвердиться и показать всему миру, что она уже богатая, а не бедная. Отсюда такое гнобление бедных, опросы про зарплату, сообщения "если вы считаете, что больше 100 тысяч получать не сможете - мне с вами не о чем разговаривать". Отсюда же и стремление к "элитности". Важны не столько характеристики дома, сколько символ - "да, он элитный, я смогла его себе позволить, смотрите все - я элита!"; и поэтому в некоторых её сообщениях случайно пробегает, что характеристика дома влечёт элитность не напрямую, а через повышение цены - "чем квартир меньше, тем дороже, тем элитнее". А тут - такое оскорбление, какую-то там Высотку в каком-то там Пушкино (из которого, судя по всему, Фемида хочет съехать как можно быстрее в "элитный" дом в "элитном" районе Москвы, только денег накопить ещё не успела), с квартирами за каких-то 53000р/метр (любой может купить) назвали элитной! Это полностью обесценивает все стремления Фемиды - ведь если "элитные" квартиры будут доступны любому, вселенная не оценит того, какая она стала богатая и как пробралась в "элитный" дом. Вообще, если бы я выбирал, кто со мной будет жить в одном доме (сколь угодно "элитном"), я бы предпочёл нормальных адекватных людей пусть даже совсем не из "элитного" социального круга (да хотя бы тех же нелюбимых Фемидой учителей с зарплатой в десять тысяч) такой зацикленной на своей "элитности" Фемиде. Впрочем, в таком "элитном" доме она и по формальным критериям через отбор жильцов не пройдёт - вышла из слишком бедной семьи.

ОК, мои сомнения оказались неверными. И как, много там таких людей есть? Немного промахнулись - 2.5км от ТТК. "Солидный район для солидных господ" Какие двери, вы о чём сейчас? Если возникает угроза пожара, то лифту ездить нельзя по правилам пожарной безопасности. С этим отлично справляются лифты в домах так нелюбимого вами эконом-класса - просто спускаются вниз и перестают реагировать на команды; и никаких ключей не надо. Я вас не про цену спрашивал, а про элитность. Или для вас всё-таки определяющим фактором является цена, чем дороже - тем элитнее? Ну да, если человек просто заработал денег на квартиру - это ещё не делает его элитой, достойной жить в одном доме с Фемидой. Так вы прочитайте для начала, на что отвечаете! Написано же: "Я допускаю, что там стоят машины такого класса"; а о том, за сколько нынешний владелец купил машину, на ней не написано. Вы написали: "Если у человека не хватает на однушку, то ему точно не до паркинга и не до машины, даже за 500 тыс. рублей". Я ещё раз вам повторю - машины есть даже у людей, которые снимают однушки, даже у последних нищебродов. У людей, которые покупают однушку - машина, скорее всего, уже есть. В моей реальности, в отличие от вашей параллельной, машина обычно приобретается задолго до квартиры.

Как ОТИСы? Щербинские же, каждый день жалею, что не отисы...

Фемида А вот тот дом в москве с 150000р/метр - вполне. Ну так скажите, что это за районы такие. А то пока что "элитные районы" звучит как "элитный хлеб", "элитная электричка" и "элитная туалетная бумага". Если пожар происходит в обычном доме, то, как тут уже сказали, лифт спускается на первый этаж и никуда не едет (и в него, соответственно, никто не садится). При чём тут элитность, при чём тут ключи? Или в элитном доме элитному жильцу просто будет греть душу то, что там в лифт при пожаре не сесть не потому что он, как у быдло-эконом-класса, просто закрыт, а потому что элитные ключи не действуют? Так вы же не о классах сейчас говорите, а об элитном жилье в целом. Я всё-таки не пойму, больше 35 квартир в доме - элитным домом уже считаться не может? Просто забавно, когда люди (вы - не первая) сетуют на то, что в их доме нет фейс-контроля, не думая о том, что, скорее всего, их бы в первую очередь этот фейс-контроль завернул. А мне вполне достаточно того, что в дом не попадут переселенцы из хрущёвок по распределению, а попадут только те, кто смог заработать на квартиру/первоначальный взнос. Я допускаю, что там стоят машины такого класса; но сомневаюсь, что кто-нибудь из жильцов этих домов купил машину, заплатив за неё несколько миллионов. Такое ощущение, что вы в какой-то параллельной реальности живёте. В моей реальности большинство продаж машин выпадает на сегмент "до 500 тысяч рублей" (а "за 500 тыс.рублей" - это не "даже", а довольно неплохая машина), и эти машины (всякие там фокусы-логаны-прочее) покупают себе даже те, кто снимает однушку, а о своей квартире может только мечтать. Посмотрите по сторонам - машины нет только у ленивого (я ленивый). Leviaphan Сомнительная идея - как бы не получилось, как в симпсонах. Боюсь, не найдёте вы в Пушкино достаточно элитный район, да не сможете обеспечить нужный контингент А если серьёзно - возможно, стоит просто стать более публичными, и выкладывать, например, на свой сайт текущую версию проекта (ту его часть, что волнует потребителя) - включая все самые маленькие детали, давая возможность публике комментировать; а над конструктивной критикой думать, действительно ли она оправдана, и если оправдана - воплощать. Можно и без вознаграждения обойтись, думаю, многие поучаствуют в этом "за так" или за упоминание на сайте компании/дома Просто как такое "коридорное тестирование".

Это метров 120-130, думаю, у большинства таких людей по две машины на квартиру. А в высотке им есть куда поставить свою машину. В парусе, судя по проектной декларации - 122 машиноместа на 325 квартир. В высотке - 103 машиноместа на 119 квартир. Мне представляется сомнительным, что человек, имеющий машину стоимость в несколько (не менее двух?) миллионов будет покупать квартиру в высотке, парусе, да и вообще где-либо в пушкино. Вы не знаете о существовании машин стоимостью менее нескольких миллионов? Мне не удалось вообще найти информацию про этот паркинг в проектной декларации. Сколько там машиномест? Так Фемида-то про элитные говорит, а не про клубные. Но, боюсь, её туда не пустят.

1. "Элитный район" - это что такое? Попахивает элитизмом. 4. О каких именно электронных ключах идёт речь? Это типа чтобы нельзя было на чужой этаж уехать или пожарной лестницей воспользоваться в отсутствии пожара? 8. То есть, тот новый дом, на который я выше давал ссылку, с квартирой 50 квадратных метров, элитным считаться не может? А откуда ограничение в 35 квартир, почему не 34, не 36? Считается один корпус жилого комплекса или все? 36-этажные дома могут быть элитными только если там не более одной квартиры на этаж? 10. То есть, застройщик должен следить за покупателями и следить за тем, чтобы квартиру никто не купил не из того контингента? Не боитесь, что в первую очередь квартиру в таком доме не продадут вам? Если закрыть глаза на эти вопросы - то да, похоже, что тот дом в москве по 150 тысяч за метр можно считать элитным. А если закрыть глаза на подземный паркинг и живых охранников - то элитным можно считать даже тот дом в подмосковье, где я жил перед этим, и где дешевле 4млн можно купить с отделкой двушку 70 квадратов с пятью окнами на три стороны света.

8млн стоит такая квартира, на которую уже два машиноместа нужно и покупка паркинга, насколько я в курсе, несовместима с ипотекой - то есть, нищебродам надо иметь первоначальный взнос на квартиру плюс полную стоимость машиномест, что уже увеличивает необходимую сумму в пару раз. Ну а если говорить о покупке на свои средства - при прибавлении к однушке в парусе миллиона уже получалась угловая двушка в высотке, с четырьмя окнами. Так что опять встаёт вопрос, что лучше - небольшая однушка, но с подземной парковкой, или большая двушка, но с наземной

С видом на Кремль конечно же А еще лучше, если окна на Красную площадь и ГУМ выходят, там, наверно, квадрат как раз по 15 лямов Ну таких домов Фемида действительно в Пушкино не найдёт - разве что построим здесь свою красную площадь, с покером и куртизанками во дворе высотки, чтобы она наконец-то элитной стала.

Ну и что же лучше, подземный паркинг, но за миллион или неподземный, но бесплатно? С 15 миллионами я, пожалуй, всё-таки погорячился, но вот миллион за метр - легко; например, http://flat.realtor.ru/ru/apart_detail/5063 (обратите внимание на площадь и количество комнат - наверное, это ну очень плохой дом). 53 тысячи - не нормальная цена, и на конкретные квартиры, и на то есть причина. А 100 тысяч для Пушкино - ну вы скажите, кто будет покупать квартиру в пушкино пусть даже с отличнейшим подземным паркингом и системой кондиционирования, когда за такие деньги можно недалеко от метро непанельную новостройку купить? Ещё раз, 150 тысяч - это не абстрактные цены, это конкретные предложения в том конкретном неплохом доме я жил. Я не считаю, что он относится к эконом-классу; чтобы продолжить дальнейшее обсуждение этого вопроса - надо, чтобы вы указали, где заканчивается эконом, а где начинается элита. Распологается вполне нормально. Не внутри садового кольца, конечно. Я вас не пойму, у вас что, элитность теперь стала исключительно ценой определяться? "150 тысяч - нет, это недостаточно элитно, вот стоил бы 300 - был бы элитным"? Вы всё-таки перечислите характеристики дома, которые делают его элитным/неэлитным. Это не глупости, дом с зоопарком в москве есть (у миракса, не помню точно, какой - кажется, ЗК2). Только на самом деле цены в этом доме колеблются в районе 200 тысяч, попадаются дорогие предложения по 300 (есть даже один вариант за 400), но попадаются и дешёвые по 150. Например, http://baza.sob.ru/card/1-2046272 , http://baza.sob.ru/card/1-2049987 . А квартиры без отделки обычно всё-таки дешевле продаются, чем с отделкой.

Я не сравнивал подземный паркинг с паркингом на улице; я просто ответил на ваше сообщение о том, что в парусе, в отличие от высотки, этот паркинг есть. И мне так и не удалось найти информацию о том, кто может этим паркингом в парусе пользоваться - если все жильцы, это одно дело; а если только те, кто купил там машиноместо стоимостью в полквартиры - совсем другое. 100 тысяч для Пушкино, по-моему - очень много. Москва тут при том, что, возможно, в ней есть дома, подходящие под ваше определение элитности (я так и не понял, в чём оно заключается), и мы бы могли посмотреть на цены в них и понять, какие же действительно должны быть цены в Пушкино. Просто есть очень много разных домов разного уровня хорошести - к примеру, до переезда в пушкино мы жили во вполне приличном доме в москве, где квартиры продаются где-то по 150 тысяч за метр; а если и дома, где 15 миллионов за метр. Если сейчас выяснится, что тот дом, где я жил, можно считать элитным - очевидно, что в пушкино такое 100 тысяч стоить не может. Если же выяснится, что элитными можно считать только дома со своим зоопарком - то очевидно, что в пушкино такого никогда не будет.

Эх, и тут не повезло...

Ну вот я не считаю, что парус лучше высотки (хотя по некоторым параметрам и лучше). Перечислите, пожалуйста, условия, которые позволяют считать жильё элитным, а заодно укажите примерную планку цен для Москвы. Это всё гадание на кофейной гуще, но я думаю, что застройщик деньги считать умеет и просто так на ветер их не выбросит. Так что, наверное, всё было немного сложнее, чем "идиоты ничего не рассчитали, решили, что имеющейся вентиляции хватит, и купили за миллион лишний лифт". Мы с вами там свечку не держали, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждении "почему у нас только два лифта, а не три". Хотя, конечно, и трёх лифтов маловато, да и сами лифты так себе.

Так по какой-то причине это не было сделано, по какой? Планировки - по глупости проектировщиков (повторю, при имеющейся нарезке этажа на квартиры можно было грамотнее нарезать эти квартиры на помещения). Окна - повторю, вероятно, по каким-то техническим ограничениям (об этом уже Олега Викторовича надо спрашивать). Исходный проект АОЦ тоже повлиял, но, повторю, и несмотря на этот исходный проект можно было всё хорошо сделать. У паруса есть свои косяки - например, маленькие кухни и маленькие либо бестолковой формы санузлы в большинстве квартир. С освещённостью в жилых комнатах - вроде бы, ситуация такая же, что и в высотке (одно окно на те же 20+ метров). Шаговая доступность магазинов есть и у высотки - от неё до "пушкинского" идти как от паруса до биллы. Или рядом с парусом есть ещё какие-то аналогичные магазины? У высотки есть и гостевой паркинг, и простой. Я не в курсе, вит машиноместа в подземном паркинге всем раздаёт, или их надо купить за стоимость половины квартиры? Придомовая территория и детская площадка у высотки тоже есть. Только практически не благоустроены и не огорожены. Ну если говорить про берег реки - вон, жемчужина прямо на нём 100 тысяч за метр - в Пушкино? Что же вы тогда считаете элитным жильём? А это косяк проектировщиков, которые занимались перепланировкой....значит или такие специалисты.......что же они не предусмотрели дополнительный воздуховод..... Требование про дополнительный воздуховод, насколько я понял, появилось только при сдаче дома.

Не замечены видимые изъяны? Скажите, пожалуйста, как вообще можно использовать коридоры в, например, вот этих двух квартирах? Какой от них толк, кроме увеличения общей площади (и, соответственно, стоимости)? В верхней квартире - разве что вдоль нижней стены шкаф поставить, остальную площадь вообще никак не применить - иначе будет не пройти.

Я же говорю - более приличные планировки можно было предусмотреть даже при имеющейся нарезке этажа на квартиры. Просто межкомнатные перегородки по-другому расположить и стояки в других местах поставить. Исходный проект тут ни при чём. Сделать окна во всю стену могли помешать какие-то технические прис прочностью/теплоизоляцией конструкции, но, опять же, никак не исходный проект. Какой дом, по-вашему, является лучшим в Пушкино? Какие там цены? Насколько я в курсе, дом изначально строился с тремя лифтами; и только уже при сдаче дома пожарная комиссия потребовала обустройства дополнительного воздуховода - пришлось третий лифт вынуть, а лифтовую шахту переквалифицировать в вентиляционную. Не думаю, что это можно назвать экономией, скорее, наоборот - впустую потраченные деньги.

В квартирах на 80 метров - два окна. Я понимаю, что такое количество окон вызвано исходным проектом, я об этом и писал выше. Но, возможно, если постараться и правильно всё продумать - размеры окон можно было бы увеличить (сделать во всю стену); да и в рамках имеющихся границ квартир можно было бы совсем по-другому их нарезать на комнату-кухню-коридор-санузел (сейчас это сделать уже нельзя из-за привязки к стоякам).

Забыть пятиэтажки я не в силах, поскольку там прошли мои детство и юность. Время с июня 1959-го по ноябрь 1976-го целиком прожито мной в пятиэтажке, к большому сожалению снесённой уже 7 лет назад. Высота потолков в этих домах - 2,75 м. 11-й квартал московских Черёмушек, сданный в эксплуатацию в 1959 году, был весь застроен такими четырёхподъездными домами, часть из них там ещё сохранилась. Рядом пятиэтажки 12-го квартала, их не тронули пока ни одной. Они трёхподъездные с трёхмаршевыми лестницами вокруг лифтового проёма. Лифтов нет, это - усечённый проект сталинских домов более высокой этажности, а высота потолков - 3,0 м. Сейчас я живу в девятиэтажном доме, сданном в 1976 году, а высота потолков в квартире - 2,55 м. "Экономика должна быть экономной" - сказал Брежнев в 1974 году, после чего потолки осадили пониже, Хрущёв же ещё не смел сразу столь ощутимо снижать сталинские стандарты. Так что не "скорее наоборот" обстоит дело, а именно так, как я имел честь изложить. Остальные позиции я далёк от мысли принимать на свой счёт и думаю, что и Вы также адресовали их не мне, а кому-то другому. Пятиэтажки были разные. Первые пятиэтажки действительно были ещё усечёнными сталинками (к слову, и при сталине строили пятиэтажки без лифтов); первые поколения хрущёвок, вроде бы, действительно были с потолками 2.7; а вот дальше пошла массовая застройка пятиэтажками с потолками 2.4, узкими двухпролётными лестницами и двушками площадью 43 метра с кухней 6 и санузлом 2. Поищите, например, 1-510, 1-515. При Брежневе ситуация немного улучшилась - потолки поднялись на 20см, площади квартир и кухонь увеличились, а серия П44 после многочисленных модификаций продолжает жить до сих пор (П44Т). Как раз при Хрущёве стандарты снизили ниже плинтуса (не "экономика должна быть экономной", а просто надо куда-то, хотя бы во временное жильё (а хрущёвки изначально предполагались временными) поселить миллионы людей, потому что сталинские темпы строительства переселить эти миллионы из бараков и коммуналок в адекватное время никак не позволяли). Наклепали ударными темпами этих хрущёвок, у большинства людей появилось своё жильё, и при Брежневе стали строить уже более капитальные и более долговечные постоянные дома (в отличие от хрущёвок, которые изначально проектировались под снос где-нибудь в 1980, с наступлением светлого коммунизма). Фемида, по третьему пункту вы не совсем правы. "Студии" площадью 20 и однушки площадью 40 метров в "элитном" жилье действительно недопустимы (не только по социальным соображениям, но и потому что у них планировки не могут соответствовать уровню дома). Но есть не так уж и много домов, в которых площади квартир начинаются от 80 метров. Я не знаю, что вы называете элитным жильём; если особняки на рублёвке - то Высотка, конечно, не входит в их число. А вот про коммуникации вы правы, а я о них как-то совсем забыл

Ну всё-таки надо признать, что планировка квартир (по крайней мере, неугловых однушек) - ужасная, совершенно нерациональное использование площади. Во-первых, для "элитного" дома - очень мало окон в пересчёте на площадь (чуть ли не по минимальной допустимой по СНИПам границе в неугловых квартирах) - ну здесь-то особой вины конструкторов нет, соотношение периметра к площади было определено исходным назначением здания, а делать какое-нибудь панорамное остекление наверняка по техническим причинам нельзя было. Во-вторых - понятно, что с таким количеством окон не развернёшься, но тем не менее даже при нынешних границах квартир и с нынешними окнами планировки могли бы быть куда лучше, без этих бесполезных 20метровых коридоров. Ну и ещё для "элитного" дома тут не хватает: - подземной парковки, чтобы из машины сразу в квартиру (опять же, это не вина конструкторов, а вызвано исходным недостроем) - нормального двора (вызвано, насколько я в курсе, конфликтами с жильцами соседних домов) - нормального входа в жилую часть (чтобы добраться до лифтов, надо на один этаж подняться пешком - прямо как в старых советских домах, где лифт ходит от второго этажа; только тут этот этаж высокий и неудобный зимой) - нормального количества лифтов (даже в сверхбюджетном "Лесном" на то же количество квартир - 400+1000, а у нас - 400+600; понятно, что застройщик не виноват, и исходно планировалось 400+400+600, но от этого не легче) и их качества (уже очень медленно и с шатанием закрываются двери, при остановке лифт довольно долго дёргается, пытаясь встать точно на нужной высоте - ведёт себя хуже, чем в советской девятиэтажке) - страшно представить, сколько времени будет уходить на дорогу от двери квартиры до двери подъезда, когда дом будет заселён - и ещё куча просто непродуманных, совершенно несущественных, но тоже иногда напрягающих мелочей... (первое, что пришло в голову - расположение кнопок в лифте; домофон в квартире не подаёт сигнал, когда соответствующим ключом открывают дверь в подъезд; у двери в подъезд маленькая ручка, а удобнее была бы по всей высоте - ну тут уже можно долго придираться к таким вещам ) Понятно, что этот дом, даже несмотря на эти минусы, лучше большинства домов в Пушкино; но его ни в какой мере нельзя назвать "элитным". А вот не было бы этих проблем (да хотя бы нормальные или свободные планировки; пусть даже два, но хороших лифта, и от 0 этажа) - было бы гораздо лучше. на правах бреда - если в два раза увеличить лифтовые помещения, получив 4-5 лифтов - глубина квартир уменьшится, а количество окон в пересчёте на площадь квартир увеличится

Ну так каждый житель высотки должен разбить стекло и подарить стекло

Думаю, всем было бы полезно, если бы эту информацию опубликовали здесь - а то оборвём мы телефон Святославу...

Да это мы уже поняли...

О, цены привлекательные, даже очень, может купить ?!?!? Из 130 метровой квартиры такую сказку можно сделать, при условии, что потолки 3,20.... Эх... Мы брали по 60к/метр, из-за косяка агентства (узнали о комиссии в последний момент) выбрали исходно не ту квартиру, которую хотели, а соседнюю похуже. Думали договориться с застройщиком, чтобы договор заключать на квартиру получше, но застройщик упёрся рогом и сказал, что т.к. цены за время одобрения банком застройщика выросли, то он готов нам продать эту квартиру только по новой цене 71к/метр, там доплата выходила под миллион за лишних два метра А сейчас он ту же самую квартиру, которую не согласился нам продать за 60, продаёт за 53... У нас вообще полное невезение с этой высоткой вышло, хотели угловую двушку, но на пару дней опоздали на январьские цены - двушка оказалась в пролёте... а сейчас цены стали даже ниже январьских, да и по ипотеке ставки ниже - в общем, поспешишь - людей насмешишь. После новости о такой распродаже, как говорится, всё упало Сочувствую тем, кто взял по апрельским ценам.

Смотрю на акцию на сайте высотки, и становится как-то грустно от того, как застройщика кидает из стороны в сторону с ценами

Как бы не убил теперь уже меня Олег Викторович Из подвесного потолка на углу между ним и стеной вылезает витая пара и спускается по воздуху (если не переделывать - надо будет спрятать в короб) на уровень около полутора метров, где безжалостными руками монтажников просверлена неслабая дырка, ведущая в район квартирного щитка :D к сожалению, при подключении присутствовала только жена, которая остановить монтажников не успела. Думал узнать тут, как монтажники должны были сделать, чтобы добиться от бейреля переделки, но вроде по ответам выходит, что так и должно быть :D

Про мастера по подключению вы ошиблись, просто мы не можем разобраться, чего он теперь заслуживает - долгой и мучительной смерти, принуждения к переделке сотворённого, или всё нормально и так и должно быть