YOUrAl

Так и происходит, большинство пока способны только на говорильню. Что, кстати мы в инете и делаем. Я пока не услышал предложения: "Давайте встретимся, объединим свои усилия и будем бороться вместе". Такого нет. Есть только опять же "тихое недовольство на кухне". Поэтому, уважаемый Пао, я полностью согласен с Вами, но придерживаюсь принципов "ДЕЛАЙ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ, и, будь, что будет".

В том-то и проблема, что гепотогенные зоны всегда в отвратном местоположении. И здесь проблема в сущности субъектов, возглавляющих эту контору.

Вот мужики пугливые пошли! А когда-то на Руси не было женских или мужских дней. В бане были все едины. И помыслов пошлых ни у кого не было. Душа и тело отдыхали. А щас мальчики - направо, девочки - налево. Всё опошлили и испохабили.

Большинство людей это не устраивает. Лень и равнодушие, иногда ещё страх - вот три составляющие, которые сковывают наше желание что-либо делать. Зайдите на кухню в любую квартиру, как правило вы услышите: всё плохо, всё рушится, все воры и жулики. Человек слаб и в одиночку что-либо требовать боится. А объединиться тоже тяжело, излишняя подозрительность мучает. Я так говорю, потому что у меня богатый опыт общения с людьми и подобных дел. А для примера приведу ситуацию в Правде. Когда-то там заложили дом, но потом "заморозили". В конце 90-х продолжили стройку за счет людей, сделав их "инвесторами". Набрали сто человек. Все приезжие. Собрали с них деньги. Дом почти достроили. Но деньги, как у нас бывает, кончились. "Заказчик" и "подрядчик" пересорились. С народа начали требовать деньги. Большинство из них уже жило в доме. Начались суды на выселение. В начале они объединились, держались вместе. Но через какое-то время у одного нервы не выдержали, у другого. В итоге всех раздавили. Сейчас идут суды о выселении оставшейся кучки, у которых нет денег на доплаты. Фобии очень сильны в нас. Мы часто боимся выдуманных нами же ужасов и поэтому проигрываем. Поэтому большинство не устраивает то, что происходит. Большинство просто мирится с происходящим. Это отличительная черта нашего народа.

marfa Мыслите Вы правильно, но мысли оторваны от действительности. Наш менталитет и отсутствие какой-либо толерантности (терпимости друг к другу) напрочь отметает разумные действия от которых было бы всем, по крайней мере большинству людей, хорошо. Мы ещё мыслим мерками: я начальник – ты дурак… Поэтому тот, кто дорвался до власти в одиночку начинает творить глупости граничащие с преступлением. Порой порядочный человек становясь начальником, превращается в дракона (почитайте Шварца "Дракон", очень поучительно). Необходим механизм контроля над должностными лицами. Но мало, кто это понимает, и ещё меньше тех, кто примерно представляет, как это сделать. И переломить стереотипы обывателей очень трудно и надо прежде всего время, чтобы люди начали понимать, что лучше "худой мир, чем добрая бойня". Хочется поскорее, и это первая ошибка. Зреть нам ещё долго.

Предыдущая моя информация про Ивановские дома! По Чехову пока присматриваюсь: кто прав, кто "хапуга". Не поддерживаю никогда такую позицию подозрительности и личной выгоды. ЭТо первый признак расхождения декларирования намерений и действительно задуманного. Кстати в четверг суд. В связи с тем, что всех интересует вопрос ТСЖ и самоуправление жилфондом, предлагаю переименовать тему на "КАК СОЗДАТЬ ТСЖ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ". наче мы говорим не о том, что в заглавии.

К сожалению, у меня другая информация. Большинство людей безразличны по причине своей постоянной занятости и нежелании вникать в ситуацию. Потом есть группа, действительно недовольная и по численности она колеблется от 20 до 50 в зависимости от ситуации и группа количеством 12 - это так называемые члены ТСЖ. А проблема прежде всего в том, что никто и никогда не соберет собрание, если численность собственников превышает 50 человек. А в ивановских домах всего почти 500 квартир. И последнее. Порядочные люди, к сожалению чураются власти, поэтому нами правят подлецы.

Сама наивность!!! Советую поговорить с жителями из ивановских домов. они расскажут как "просто" сместить председателя. Может быть вы поделитесь с ними своим опытом по борьбе с нечистоплотными начальниками ТСЖ?

Если бы так было всё просто, то мы сейчас не "мусолили" эту тему, а говорили бы о чём-то другом. Хотя бы один пример. А то этой темой я занимаюсь на практике, а не в теории, но ни разу не встретил порядочного председателя. Познакомьте!!!

Что-то долго летит обратно бумеранг. Значит не всё так просто.

Согласен, порядочность - понятие абстрактное и в бизнесе только обуза. В погоне за прибылью все методы хороши!

Перефразировав классика к сегодняшней ситуации можно "Как узок круг ин-нетчиков, как далеки они от народу!" Тем действительно интересных и НУЖНЫХ (!!!) людям достаточно, но где механизм доставки этой информации тем кому действительно необходимо?

А развалины вряд ли привлекут интерес туристов.

Одна только разница. В венеции строили на века, значит на совесть. А "славяне" строят лишь бы "урвать" и по принципу "после нас хоть потоп".

Стройка в "овраге" сомнительна. Кто проводил геологические и прочие экспертизы? Сегодня это никто не делает. А учитывая, что в "овраге" постоянно бъют родники, то никто не даст гарантию, что дома "поплывут" через этак пару лет.

Славяне себя "зарекомендовали" как "империалистические акулы" когда пытались построить цементный завод с согласия Копылова под окнами у жителей пос. Лесные Поляны. Благо, люди объединились и не дали строиться. Чем не победа общественности над произволом чиновников и хамов-предпринимателей.

На текущий момент - это утопия. Как правило, при попустительстве жильцов и их лени во что-либо вникать председателями ТСЖ становятся сомнительные, безграмотные и нечистые на руку субъекты. Примеров больше, чем достаточно: ивановские дома, пушкинские кооперативы, есть ТСЖ в Ивантеевке. Теперь инициативные группы воюют со своими правлениями. Занимаются перепиской с прокуратурой, ходят в суды. Поэтому, прежде чем создавать ТСЖ, должен быть создан механизм контроля правления и готовность самих жильцов вникать во все проблемы. А то у нас как получается: мы Его выбрали, мы Ему доверяем, а Он должен это доверие оправдать. Да ничего Он нам не должен! Он дорвался до кормушки, а теперь попробуйте столкните! Всё это похоже на детскую игру "царь горы". Задача прорваться, а там уж никто меня сверху не спихнет, потому что не могут объединяться вместе! Наш менталитет и стереотипы пока не позволяют жить по закону. Мы создаем себе проблемы, а потом вместо того чтобы их исправлять сочиняем всякие бредни, что от нас ничего не зависит, мы ничего сделать не можем. С завидным упорством постоянно наступаем на одни и те же грабли!

Не-е-е-е! Не правильно! Насилие пораждает насилие! И в итоге мы начинаем бить морду сосоду. Слесарюга ни в чем не виноват. Он, в силу своей скудости ума и порядочности, видя как жируют его хозяева, тоже думает, что он ма-а-а-ленький, но начальник, а мы безмолвные рабы. Поэтому с нас можно драть в три шкуры. Так что бить надо по гнезду беспредела - по МУП Дирекция ЖКХ и гр. Копылову. А если будете тратить силы на слесарюг, то на много Вас не хватит.

Чтобы тема не зациклилась только на одном ТСЖ, и, соответственно, не стала скучной, всё же следует вернуться к первоначальной идее, предполагающей не только и не столько проблемы ТСЖ, а наши взаимоотношения со «всякими ЖЭКами, ДЭЗами (в нашем случае МУП ЖКХ), ООО и т.д.»: обслуживание и предоставление услуг, тарифы и качество, и, самое главное, КАК БОРОТЬСЯ С НЕРАДИВЫМИ хапугами. Простой пример на сегодня: ООО «просто так» ничего не делают. Вызвал – плати! Не важно, что у тебя авария и потоп. Чтобы закрыть только стояк, надо отдать от 100 и более рублей. Всё это противоправно, но жильцы молча платят и тем самым подпитывают эту порочную систему, вместо того, чтобы отстаивать свои права. Получается, что денег у нас лишних ещё завались! Раз молча платим.

У всех нас есть существенный недостаток: мы не умеем договариваться. Как правило у кого власть, тот не терпит критики. Глупо, но что поделать. Толерантности нам ещё долго учиться надо. Я со стороны наблюдаю за судебной тяжбой между ТСЖ и другими жильцами, администрацией. Мне так же некоторые вещи не нравятся в сложившейся ситуации, но пока есть возможность изменить к лучшему, надо прикладывать все усилия. Главное желание и чистые помыслы (что на деле бывает редко).

В УБЭП бегать не надо. Они придут только когда будет личная заинтересованность. А если не будет, то отписка прозвучит примерно так: ТСЖ является общественной организацией, вы вправе обращаться в суд. Кто Вам мешает поговорить на чистоту с этими создателями ЖКХ. Может быть они и не так уж плохи. Тем более, что Техкомсервис, который обслуживает вас, тоже не очень честно добился своего места. По крайней мере договор с ними заключался как-то сомнительно, Вы его можете изменить. А ещё один индикактор - Копылов, который поддерживает "обслуживающую организацию". С чего бы это? Должностное муниципальное лицо влезает в "спор хозяйствующих субъектов", к которым никакого отношения не имеет, причем на конкретной стороне, а не в роли какого-нибудь арбитра.