YOUrAl

Извините, но Вы перепутали средство с целями. Порой на какие жертвы не пойдешь, лиш бы цели поставленной достигнуть. - это никак не противоречит моему тезису о массовом выпуске винтиков-шпунтиков, готовых, в случае чего, стать пушечным мясом во имя... диссидентство - это последствие взаимоотношений индивида с государством, поэтому никто не может предвидеть, кто кем станет. И кстати, как раз в СССР такие прогнозы строились, и поэтому многим евреям был заказан путь в некоторые ВУЗы. А вот по отношению к личности как диссиденту с другими государствами Вы погорячились. Оксфордов всякие полно разных диссидентов и даж террористов заканчивало. чувство коллективизма (общины по-старому) прививалось преднамеренно и столетиями, а не только в совке, т.к. индивидами легче управлять в стаде, чем каждого по отдельности вылавливать и пасти. Чувство товарищества особенно проявлялось в армии и название носило "дедовщина". Когда срочку в Одессе проходил, то приходилось драться с черпаками и потом получать от дедов. Уж это чувство я запомнил. Кстати, наевшись этого коллективизма сегодня люди неохотно объединяются даже в защиту своих общих интересов. Из тысяч проживающих в Пушкине жителей участвовало в последних событиях всего лишь несколько сотен. Так что тоже миф. Про избиение шпаной… в те времена могу много историй из своей жизни рассказать. Был такой фильм с Понаровской, тогда ещё молоденькой "Нас это не касается" назывался. Характерно для тех времен. от того,что ещё двадцать раз будет сказано,что школы и ВУЗы выпускали винтиков-шпунтиков (что весьма спорно)? Те, кого выпускают сейчас чем лучше? Так я ж про это и говорю, что ничего не изменилось. Только хуже становится. И это закономерно. Вот я когда молодой был, то бегал быстро, штангу в сто кг жал, а ща радикулит замучил, глаза уже слепые…. Так и общество тоже стареет. А это даже не смешно... А я и не смеюсь к сожалению.

Из совка мы вынесли несколько мифов, внушаемых нам тогда: - у нас самое лучшее в мире образование; - у нас самая лучшая медицина; - наша армия самая мощная в мире; и балет наш покорил весь мир, - и продолжаем это твердить и сейчас как мантру. Но ведь это же всё неправда. СССР был обыкновенным заурядным государством с усовершенствованной крепостнической системой и запросами, удовлетворяющими сегодняшние потребности. Как, впрочем, и сейчас. Никакой разницы.

Tataka, это в очередной раз доказывает, что образование было направлено на выпуск винтиков-шпунтиков, говорящих и понимающих только простые лозунговые фразы (типичные и успешные продукты совкового образования сегодня каждый день выступают по ящику). Вы на своих примерах показываете частные случаи, всего лишь подтверждающие Ваши повышенные способности к самообучаемости. Но большинство людей не способно самообучаться. Большинству необходим учитель, который нашел бы подход к каждому и показал бы каждому, как и что делать. Такого не было никогда и нет сейчас. Но что очень сложно практически всем нам, так взглянуть на ситуацию отстраненно, отбросив эмоции, привычки, идеологию... ... поэтому, хотим мы того, или нет, но все мы пленники своих стереотипов.

negoro, а как верно подмечено Ведь как быстро отупело наше воспитанное на советских идеалах и единственно верной науке великих лысенок всяких, променяв всё на какой-то джойстик и клаву. ... и никакая яровизация мозгов не помогла ж.

Что? Вы большую часть текста вверху над тем, что скопировали, поленились видимо прочесть. Понимаю, сам такой, сложно читается, когда много пишут.

cha, а где я проводил логичекую цепочку ??? Нельзя выхватывать ключевые фразы и слова из контекста. Уж сколько раз я повторяю это! И ещё. Я вспоминаю педсовет в одной школе перед учебным годом, где директор говорит: ну что, завтра в бой? и в ответ единый выдох тридцати учителей ... Просто легко и порой необходимо сочинять мифы, чтобы оправдать многие вещи, которые не понимаем. Я побывал в двух мирах, поэтому мои щоры малость приоткрыты поширше.

Радует, что в Волгограде, а то бы Чкаловской не повезло бы.

Ваше право. Каждый видит, то что хочет видеть.

А комбидрезик где покупали?

Учитель должен учиться вместе со своими учениками, иначе он просто ремесленник, носитель знаний и не более. Что и есть на самом деле. Мифологизирование учителя в советское время позволяло некоторым людям, способным преподавать детям, отдаваться своей профессии. Но большинство всё равно были носители инструкций воспитания советского человека и не более. Просто кто-то выпадал из этой матрицы, мыслил неординарно, но что получило большинство, кто не блестал каким-либо талантом? НЕ поэтому ли большинство учителей агитирукт за единососов?

surickoff, оправдать можно что угодно. Только не в этом случае. Ваши рассуждения носят гипотетический характер и не имеют к обстоятельствам дела никакого отношения. ... да и тянущихся ручек было всего три вместе с этой. Если сериал и начинается, то только в мифах про "советское образование" и "героев учителей", несущих.... Ещё раз повторяю, сегодняшняя система образование преподаётся учителями вчерашними, "воспитанными" на совковых понятиях. Думаю, логическую цепочку при желании и снятии всяких шор не сложно продлить. Было бы желание. Так что если кто и есть рассадники совка, то это наши любимые учителя. То, что происходит со школой, во многом виноваты учителя. Иначе почему же они молчат, если не согласны с сегодняшним образованием? Да куча вопросов. Это я всё говорю по одной простой причине, т.к. первая школа в которой я работал была совершенно иной, нежели все ПСШ. Начинал я работать в школе, где приоритеты были прежде всего на развитие самостоятельно мыслить у учеников... и это как раз было новаторством, несовковостью. Только ту школу успешно закрыли чинуши. Зачем нам новое? Да и сегодняшнее образование - это продолжение вчерашнего совкового! Если тогда нужны были инженеры, создающие танки, пушки и калоши, то учили физику, химию, математику. Нынче танки нам не нужны, но нужны верноподданные, поэтому преподаем всяки обж, мировую религию и прочий бред. Люди, подумайте, мы же продолжаем жить всё в том же совке. Только в отличие от нас, чинуши ловчее приспосабливаются к ситуации.

В Москве население поактивней, информированность его получше, поэтому чиновники вынуждены крутиться, задумываться, пиариться... ...а наши чё, у них интересы другие.

Есть люди, которых действительно смотришь и слушаешь на одном дыхании! Нет! Затаив дыхание!

В нынешней системе вчерашние учителя, которые неповоротливы и неизобретательны. Не способны идти в ногу со временем, не способны заинтересовать детей. Есть исключения, но это исключение. Как научили в том совке учить детей, так и зубрят... Так что всё взаимосвязанно!

Всё! Тема свалилась к больной теме о школе. Кстати, где-то здесь на просторах уже всё это поднималось. Поймите простые вещи. 1. Учителя в основной массе как были в те времена, так и до сих пор... Ещё есть учителя в шестой, которые меня когда-то учили. Так это не нормально!!!!!!!! Так не должно быть! Каким бы хорошим не был тот учитель, но он сильно отстал от современного мира. Я помню, как часто приставал к учителям-предметникам (не поймите чего плохого ), чтобы совместно провести пару уроков для детей на основе компьютеров. Так сказать для повышения заинтересованности к предмету. И что в ответ? Да, это очень интересно! ННадо подумать! И на этом всё заканчивалось. 2. Ученики нынче окружены кучей соблазнов, начиная с компа, которым уже никого не удивишь, и кончая всякими гаджетами. А тут какая-то старая училка нудно что-то у доски бубнит, а потом ещё к этой доске вызывает и сует какой-то кусок известняка: пиши... И зачем ему это? Вот от скуки они и начинают хохмить, а шутки у детишек часто жестокие. И это не зависит от времени и социального строя к сожалению никак. И пропасть между образованием и детьми становится ещё больше. Все интерактивные доски и прочие нанотехнологии в основном для комиссий. Детишек туда стараются не допускать, а то вдруг что-то сломают. Ещё помню, как был на уроке когда-то в классе, где учился мой ребенок. Давно уже было, но запомнилось. Сел на задней парте, передо мной сидели два неопрятных пацанчика, видно, что неблагополучные. Сидят болтают, достали меня, тихонько рассаживаю их, одного к себе подсадил. Спрашиваю, почему не пишешь. Он нехотя начинает что-то там писать. Подсказываю, что и как. Гляжу, начинает понимать, глазки его засветились, получилось у него. Тут учитель начинает к доске вызывать и он тянет руку! И каково было мне, когда учитель явно игнорирует эту маленькую ручку, просящую, умоляющую.... через пять минут глаза мальчонки померкли и снова стали равнодушными. И всё это и есть совок!

Roy, Может, просто у Вас были хрошие учителя, может склад ума Ваш пытливый и выше среднестатистического ученика... Прелесть этого мира в том, что очень разнообразен он. ... но не в основной массе.

mirror, эти вопросы я расцениваю как повод того чтобы поставить последний квадрат, теперь уже заслуженно за флуд. Может ближе к теме?

О логике? Разве что софистикой заняться.

информатика

Но почему-то весь мит считал наше образование лучшим... да были там моменты к улучшению, но не как сейчас с новым законом об образовании- основа будет физра, трудотерапия и =Родной край= все остальное дополнительно...кого учим =господа=- рабов... Ну кто считал-то? Мы же сами, точнее Кремль и придумывал для нас эти мифы про образование. А всему миру было глубоко начхать на страну за железным занавесом, о которой никто ничего не знал, и все боялись, как бы эта верхняя вольта свои ракеты не запустила бы... Когда я работал в маленькой пушкинской школе, то понял одно: слишком много преподавали школьникам исключительно для зубрежки. Вызубрил - рассказал - получил оценку - забыл. И очень часто зависело от того насколько у ученика чувство юмора развито и как он выкрутится, то соответствующую и оценку получит. Учителя в большинстве своем этакие дохтуры Быковы. И по сути, способности ученика зависели только от его природных данных на находивость, которой никто не учил, и, боже упаси, а то вдруг из стаи выбьется. Так вот... когда я работал... то поймал себя на мысли, что в нашем образовании очень не хватает двух предметов: логики и риторики. В школе не учат думать, только зубрить, да и уметь грамотно говорить тоже не приветствуется, то сразу услышишь: умный самый, разговорился!

Вы же не из ЕРКЦ? то денюжки Вам не пологаются.

И где этот документ "об отказе"? И что в нём написано? ПВ - любитель слухов, но на деле... ... НЕ ТАК!

Сколько ЛА сбил?

И про троечников тоже не согласен. Вот я себя считал троечником, аттестат был - средее 3,9. Но вот насмотрелся на нынешних "отличников", которые если бы учились тогда, в мои времена, то такие же троечники. Так что где эти критерии троечника "завистник-независтник"? Просто судить о человеке по одному критерию ошибочно и не правильно. Вон Наше Всё по математике 0 имел, а зато стихи его в школе учат!

Roy, не согласен. Образование СССР до безобразия было прагматично. Из каждого из нас делали узкого спеца в своём деле. Если не верите, то зайдите в любой Сбер и посмотрите, как пенсионеры с высшими образованиями обходят элементарные автоматы приема купюр и просят кассирш обслужить их. Я сам как-то также поймал ебя на мысли, что нас научили быть винтиками-шпунтиками, но не думающими индивидами, когда в метро покупал газету в автомате. С третьего раза сообразил, что делаю не так. Так что легенды про образование... не согласен. Нас с детского сада учили всё делать по команде, вплоть до посадки на горшок всей группой... школа только продолжала культивировать эти прививки "коллективизма". Думающие люди, как правило, сразу же выпадали из когорты советских людей, причем, не по своей воле.