YOUrAl

ELLY, у Вас видимо приятный обворожительный голос! ... и чё я не начальник окружающей среды

И кто на том конце провода сидит? Не знаете? Рядовая клерша, которой глубоко начхать на всё, за исключением чая с конфетками попить на рабочем месте, да и от неё нехрена ничего не зависит. Хоть кричите Вы не неё, хоть умаляйте, ничего не изменится. Но зато потом обыватель будет говорить, вот куда только не обращался, ничего не помогает. Так что, ELLY, Ваша идея тупиковая и даже вредная.

я и ., ротация была не везде и не у всех. К примеру в Завитой, где я служил, если перевелся меньше чем через 10 лет, то сильно повезло. Так что не всё так просто даже в армии. Мне с квартирой повезло, если можно назвать было те помещения квартирой. Получил через три месяца, но у меня просто уже второй ребенок намечался, поэтому дали. Остальные семейные, даже с 1 ребенком, по году-два ждали.

Сэмми Ш., на парижской коммуне сапоги и тапочки шили. А в забайкалье военному получить квартиру... ну не знаю. Где я служил, проблема была. Только лишь в 90-е появились городки-призраки, где кроме ветра никого. Нашел в инете свой город Завитинск. Волосы дыбом!

я и ., повезло ж Вашим знакомым. ... особенно тетушке с "парижской коммуны". Не иначе как рядовым директором она работала. Бывал я в общагах этой "коммуны", что у павелецкого, деятилетиями простые рабочие ждали квартирку.

surickoff, ну вот такой я! чё пристали? Давайте всё ж по теме, а не по тем, кто что высказывает. тем более мне всё равно, кто как меня называет... мазо... садо... либер... книбер... ... космополит я

Сэмми Ш., Правильно понял. Только я сомневаюсь, что империя могла бы с наименьшими потерями провести реорганизацию и остаться в тех же границах. В истории почему-то никогда не учитывается психология каждого индивида. Народ уже не хотел быть стадом, не хотел быть исполнителем чьих-то идей, а просто хотел жить своей жизнью. А учитывая, что за забором вечно держать невозможно народ, то очень много соблазнов, идей пришло к нам. Согласен, что с хорошими полно и плохого. Но мы, опять же благодаря нашим властям, были не готовы правильно оценить все эти соблазны, мы поддались, сдались, многие окурвились - "каждый сам за себя!", в итоге получили то, что имеем.

А это даже не смешно... А я и не смеюсь к сожалению. К сожалению да... surickoff, я не занимаюсь каким-либо охаиванием, как Вам кажется. Мне больше интересны причины распада государства и интересно, а возможно ли было бы предотвратить его, да ещё чтобы и интересы людей были не сильно задеты. Видимо, не возможно. А по поводу "всё-всё"? Однозначно нет! Хотя бы даже потому, что в то время прошло моё самое чудесное время, как и каждого человека - молодость. Я не государственник, поэтому от аббревиатуры ссср никак не тащусь. Мне интересно содержание, а не формы, люди, их психология, отношение к происходящему, способны ли мы исправлять ошибки, или с нестовством наступать на одни и те же грабли и быть "гордыми" от этого, прям, как у Некрасова в "Кому на Руси...". Я высказываю своё мнение, которое не считаю истиной в последней инстанции. У Вас другие взгляды. И считаю, что очень хорошо, что Вы видите иначе. Кто-то из нас ошибается. И самое главное, чтобы вовремя понять, что не прав, чтобы ещё не поздно было исправить то, что ещё не потеряли. P.S. Я, наверное, понял, почему смеялись над фильмом. В конце фильма начальники-коммунисты проголосовали за идеи главного героя, вследствие чего многие из них лишатся своих постов на следующий день. Действительно смешно.

Всё это эмоции, а конкретно какие предложения?

Грюн, Вы спец по мифологии. 95% говорите? Да хоть 195%! Только проблема в том, на сколько это производство было эффективно и производительно! Когда в проммагах на полках стояли только резиновые изделия № 3, то Ваши 95% ни о чем не говорят. Когда-то в Китае в 60-е тоже их компартия бросила клич в каждом доме по домне. Ну и наплавили они тонны железа, а дальше что? Воробьев разгонять? Они у нас учились, хорошо сообразили, что что-то не так у учителей. Помню, как в 88-м в Благовещенске китайцы сметали весь скудный ассортимент в магазинах, кроме галош и мясорубок ничего не было и то тащили. А уже через 4 года наши от них везли шмотки и эл/мясорубки. И не стоит также спекулировать, что если бы не перестройка, то жили бы в ссср. Не жили бы уж тогда точно ни в чем. И перестройка - это к сожалению последствия застоя, когда всё прожрали, а на утро протрезвели... но уже поздно было что-либо делать. Хорошо, югославского варианта удалось избежать. И то Чечня покосила людей. Мы сейчас пожинаем десятилетия безрассудного правления совка. И проблема в том, что властители совковые до сих пор в кремле сидят, а значит ещё, возможно, что хуже будет. P.S. Сейчас по "Звезде" идет фильм "Премия". Когда-то в 80-е все смеялись над ним, не понимая смысла фильма, только "вот показывают! да кто ж от премии-то откажется!". Досмеялись. А нынче снова легенды сочиняем. Так и ходим по замкнотому кругу. Или Земля у НАС действительно плоская и на китах держится?

Кое-что, да! Но пока в стадии размышлений.

Тогда тебе повезло с частью. Офицеры не давали вам на всякие глупости расслабляться. О чём я и говорю, что очень много зависит от общих интересов. Если твои командиры были настоящими проффи, то и бойцов заразили на дела достойные.

На рекламу я холоден! Мне больше про женщин нравится.

Спасибо! Пушкинское радио не дорабатывает. Могли бы как на "Эхе" выкладывать распечатку эфира.

Не. Хорошо сидит на Вас!

А где там? Я что-то не нашел

Надо! Только вот где ты прогуливала в понедельник?

Конь красно-синий, это ты про курсантские годы говоришь, это совершенно другое. Там цели и нтересы общие. А дедовщина в армии была ещё с царских времен, почитай классику, например, Куприна. А сказки про то, что "с зоны", придумали политруки, которые никак не могли да и не хотели справляться с "неуставными взаимоотношениями", не выгодно им это, тогда каждНый день с утра до ночи в казарме портянки нюхать... Я про что и говорю, что люди должны объединяться по интересам и учиться общаться, а не гордыню свою выпячивать и мнимые заслуги...

Мы все бренны и слабы! Но благодаря моментам в жизни из нас делают героев!

Про особую одаренность это Вы зря. Русский народ никаким богом не избран. Мы все равны перед Богом. И годрыня - самый страшный грех! А система, снова повторюсь... Она не изменилась, просто изменились запросы настоящего времени. Если в прошлом веке нужны были танки и ракеты, то готовили инженеров и сталеваров, сегодня же нашим властям нужны покорные и безмолствующие потребители. Вот и учат наших детей всяким обж, мировой религии и прочей ерунде. Но если завтра снова потребуются инженеры, то будьте уверены, снова упор будет на физике, химии, математике. ... только вот логики опять же никакой.

Всё взаимосвязанно. Я и говорю, что нардепы далеко не первую роль играли, но тем не менее и не поддержали чиновников, а могли бы. Тот же Вахрушев мог бы.. и тогда борьба населения с властями обострилась бы. А зачем это? Лучший бой тот, который не состоялся.

mirror, Вы за себя отвечайте, а не судите, что мне полезно, что бесполезно. А я сужу по своим друзьям детства, многие из которых учились лучше меня, но сегодня большинство спилось и умерло. Я сужу по своим однокашникам, которые в погоне за баблом ничем не брезгают: контрабанда наркоты - запросто, оружие - всегда пожалуйста... но многие опять же спились и умерли. Если Вам так повезло в жизни, то это не значит, что Вы получили "лучшее в мире" образование. Почему-то большей части населения оно не помогло. Оно не научило, как выходить из неординарных жизненных ситуаций, поэтому большинство населения и находится в прострации и сочинении мфов: "ах как было раньше хорошо!". Совковой образование порочно, т.к. не учило как вести себя в кризисных (в широком понимании) ситуациях. Образование учило только куда какую палочку положить и что должно получиться. Не что получится? а вот именно должно получиться. Так что продолжайте со своих высот рассказывать о бесполезности ....

Влад, по поводу депутатов не совсем согласен. Конечно они не играли первую "скрипку", но людям невольно помогли. И первопричина в том, что чиновники не увидели в них опору своим делишкам, как это раньше было, если не всегда, то очень часто. А в одиночку что-либо "творить" чиновники боятся, т.к. ответственность уже приходится нести самим. А вот если бы нардепы поддержали бы чинуш, то последние сразу же бы открестились от своих дел, как это часто и былвало: "Это не мы, это депутаты приняли!" Если кто заметил, то единственное обвинение в мой адрес чиновников было: это ВЫ всё наделали, когда были... И ведь ничего не скажешь в возражение! Совет депутатов - коллегиальный орган, а значит ответственность размыта на всех. Лично никто не отвечает, виноваты все. Но в данной ситуации это не прошло. Поэтому, вольно или невольно, но депутаты тоже приняли посильное участие против планов чинуш.

я и ., в какой уже раз повторяю, спецом для Вас: каждый видит, то что хочет видеть. Про Вашу способность выхватывать отдельные фразы уже молчу. Но постараюсь всё же пояснить, что мне нужно. Последние события в городе показывают, что люди перестают быть стадом, которое в наглую постоянно "доилось" властями. И постепенно начинают объединяться в "клубы по интересам". Внешне отличия никакого: в стаде толпа, в "клубе" тоже кучка. Но кроме внешнего содержания есть и внутреннее. Если в стаде царят законы вождизма и патернализма, то в "клубах по интересам", как правило, собираются уже люди равные друг другу и уважающие себя и других. Но этому предшествовало разъединение людей, обособление друг от друга: "спасайся, кто может!", "Каждый счастлив в одиночку!". Эти тезисы и сейчас на пике. Посмотрите, как мы живем. Мы уже не хотим быть стадом, но и помогать кому-то тоже пока не желаем. Гордыня во многих так и прет: "я достиг многого, пусть и другие так же карячатся!" Но человек - существо социальное. Он в одиночестве погибает, в лучшем случае деградирует. Это только в книжках робинзоны да маугли умные и человечные, в жизни всё иначе. Поэтому люди всегда объединялись на уровне инстинктов самосохранения, а сегодня люди уже объединяются и на уровне осознания необходимости быть вместе. Таких осознанных объединений ещё мало, но это уже не стадо. Так что... не гонитесь за внешними признаками, также как и за ключевыми фразами и словами. Смотрите в суть вопроса. И тогда, надеюсь, Ваш пытливый (объединенный с мужем) ум начнет что-то понимать, а не задавать, как Вам кажется, "каверзные вопросы".

Если слегка видоизменить твою фразу (сместить акценты), то получится не такая уж и неправда. - Тогдашнее образование лучше, чем нынешнее; - тогдашняя медицина лучше, чем современная; - тогдашняя армия мощнее, чем современная; - балет наш был известен в мире. Ну и что это доказывает? Только то, что были эти плюсы и все. Минусов-то все равно больше. Несравнимо больше, чем плюсов. И защищать ТОТ строй никакого желания нет. Доказывает? Сэмми Ш., тогда почему мы так плохо сейчас живем? Не бывает так, что если всё самое-самое, что лучше прям некуда, а потом бац! И куда-то всё это лучшее пропало за раз. Простой пример из истории: после Петра 1 флот российский исчез. А почему? Да потому что строился он царем-самодуром на скорую руку, без каких-либо технологий из сырого дерева. Вот и сгнили кораблики бумажные. Защитники сразу же скажут, что "время такое было". Какая фраза универсальная! Для всех эпох России применима! Так вот и оправдываем мы всегда прошлое наше. А в настоящем снова и снова на грабли те же наступаем. Но вместо того, чтобы остановиться, задуматься, мы продолжаем искать оправдание прошлому и клясть на чём свет стоит настоящее. Сочиняя мифы о прошлом и пытаясь гордиться ими. Лет через 20 будут сказки про царство лилипутов. А гордиться-то надо не нашими правителями, а людьми, которые на протяжении сотен лет умудрялись выживать при таких сатрапах.