kudrinka

Работа непростая. Из недавнего: Привезли кошку после стерилизации на осмотр к оперировавшему хирургу (было подозрение, что кошка разлизала себе шов). Кошка не особо ручная, с нашего двора. Не надо было мне сразу открывать переноску. Итог: получили "летающую кошку" . Мы стоим в шоке и не понимаем, как теперь кошку поместить обратно в переноску. И только доктор невозмутимо, с неподдельным спокойствием и уверенными движениями ловит кошку сачком где-то в районе потолка, над дверным косяком, над оконным карнизом.... Честно, я не верила в успех, но не прошло и пары минут, как кошка оказалась в сачке, провели как положено осмотр (через сачок, естественно) и аккуратно"вытряхнули" кошку в переноску. Я еще полчаса не могла успокоиться, а доктор сохранял по-прежнему невозмутимый вид. Это призвание.

похоже, ситуация в Пушкино достаточно серьезная. Если верить статье (то, что опубликованы официальные данные), то эпидемический порог в Московской области превышен почти на 90% (всего более 99 тысяч случаев заболевания ОРВИ и 369 случаев гриппа, в период с 23 по 29 января). В Пушкинском районе превышение на 92,7%. По Москве для сравнения: заболеваемость ОРВИ и гриппом в период с 25 по 31 января увеличилась на 18,3%, но отмечается, что темпы прироста заболевания имеют тенденцию к снижению. Эпидемический пороговый уровень превышен на 31,4%. Среди заболевших гриппом доля "свиного" гриппа 2009 года составляет 30%. (взято с с сайта Управления Роспотребнадзора по г. Москве, ссылка почему-то не копируется.)

А вообще, еще на прошлой неделе с экрана вещали, что пик эпидемии продержится до конца января, а потом эпидемия потихоньку пойдет на спад. Так что можно радоваться.

да, сложно сказать, почему раньше так, а сейчас по-другому. Я тоже помню, что никогда никакого карантина в школе не было, даже при эпидемии желтухи в классе занимались всего 5-6 человек. Может, сейчас деньги экономят (ну, при существующей системе обязательного медицинского страхования)? - Чтобы меньше народу болело и меньше обращались за бесплатной медицинской помощью? - Это просто догадка, из разряда "пальцем в небо", возможно.

и чем моя цитата противоречит моему последующему сообщению? - Вообще-то, в том предложении, которое Вы вторично процитировали ( ), стоит знак вопроса . Похоже, что Вы невнимательно читаете. - Я изначально говорю о том, что в теме речь идет не только о тех, кто здесь пишет. - В ответ на эту Вашу цитату, касающуюся моего другого поста. Блин, я сейчас прямо как Суриков). Никакого противоречия нет, читайте внимательно. Спорить не хотела, но иногда приходится. вот опять Вы (не я )переводите весь разговор на присутствующих в теме. Если никто не отписался, что он болен, то уже и о препаратах нельзя поговорить? Покажите мою цитату, где я пишу, что рекомендую Тамифлю. У меня нет таких полномочий, рекомендовать какой-то препарат. Рекомендуют врачи. В том числе и этот препарат (было ранее в теме). У нас опыт приема препарата в профилактических целях положительный. Только это и писала, а также свои соображения на этот счет. Естественно, мое личное дело и мой личный выбор, что уже неоднократно подчеркнула . Не переворачивайте с ног на голову.

Если Вы хотите обсуждать только присутствующих, обсуждайте. Мы же в теме говорим в целом об объявленной эпидемии, мерах профилактики, эффективных препаратах, о том, что услышали, узнали и прочее, прочее. И, вообще-то, я никого не обсуждаю. Как и ажиотажа вокруг Тамифлю тоже не вижу. Нехватка этого препарата обусловлена исключительно тем, что аптеки его не закупают в таких количествах, чтобы удовлетворить несколько бОльший спрос населения. У нас в гораздо бОльших количествах скупали и скупают другие противовирусные средства).

мы таблетки тоже обычно не пьем. Но в данном случае я сопоставляю возможные риски и возможную пользу. А также личную реакцию организма (переносимость). Муж у меня легко заболевает, и каждый день находится в местах большого скопления людей. У меня логика простая, - если заболеет он, заболеет сразу и ребенок (в одной квартире, возможности отправить ребенка временно к бабушке/родственникам нет), ребенку 1,7 мес. И ребенок уже переболел достаточно тяжело в декабре. Поэтому я, по-возможности, хотела бы ограничить риски. Тамифлю бы сейчас он принимал, но его все равно нет, так что разговор бесполезный. Я бы не принимала, т.к. я обычно не болею, да и не хожу сейчас никуда. жизнь не стоит на месте, прогресс идет вперед, появляются новые, более эффективные препараты взамен прежним. Вирусы тоже изменяются, вырабатывают резистентность к старым препаратам. Вот ранее эффективный Римантадин теперь уже объявлен неработающим, например. А я и не знала до недавнего времени. Опять же, если вспомнить, что полвека назад воспаление легких лечили одним уколом Пенициллина. А сейчас? - Сколько надо антибиотиков и уколов? - Человеческий организм тоже меняется. Вообщем, в данном вопросе много факторов.

@Люля, а что, в этой теме речь идет только о присутствующих/тех, кто отписывается?Я свой "опус" писала в ответ тем участникам, которые демонизируют (в кавычках) Тамифлю и считают данный препарат исключительно пиаром и рекламой. Но лишний раз рекомендуют клюкву, витамину, оксолинку. Никто не умаляет значение других средств профилактики, гигиены, промывки носа, избегание массовых мероприятий и прочее.

и главное, что от этой "болезни" лекарства нет. )) А тошнить может на разные средства. Индивидуальную непереносимость препаратов еще никто не отменял. Как и аллергические реакции.

в этой теме Тамифлю склоняют уже давно и в случае с лечением, и в случае с профилактикой. Почему же не чувствую? - Как раз далее в моем сообщении и пишу насчет профилактики.

и, вроде, никогда не рекламировался. О данном препарате говорили врачи (и по телеку, и в других СМИ). И именно по причине его эффективности. Какой пиар? - Не пиарили его никогда специально. Или что, теперь молчать о препаратах с доказанной эффективностью, чтобы никто лишний раз не мог обвинить в пиаре? - Ну, лечитесь оксолинкой, клюквой и медом. А кто хочет, будет лечиться Тамифлю. Это личный выбор каждого. И да, о Тамифлю я лично знала с 2009 года. После этого о нем не вспоминали, т.к. серьезно не болели. А побочные действия не больше, чем у других серьезных лекарств типа антибиотиков. Относительно здоровым людям, думаю, его можно принимать для профилактики без каких-либо проблем (ну, если выявится какая-то побочка типа диареи или тошноты, всегда можно отменить, - как и с другими препаратами), а если есть какие-либо хронические заболевания, тогда да, только после консультации с врачем. Муж принимал для профилактики в рекомендованной в инструкции профилактической дозе без назначения врача. Это личное решение и личный выбор. Но у него нет серьезных проблем со здоровьем (остеохондроз поясничного отдела позвоночника в расчет в данном случае не беру ).

да, думаю, Вы правы, скорее всего, так и есть.Эх, неделю назад сдавали мазок на посев из зева, надо было заодно и на грипп взять.

ну, почему же никому не ставят. Уже было достаточно информации из медицинских учреждений, что у них на лечении находились люди с подтвержденным диагнозом гриппа (в том числе, т.н. "свиного"). Детские учреждения тоже просто так на карантин не закрывают и каникулы не переносят/не продлевают без необходимости. Пневмония и пр. и пр. как осложнения гриппа, - тем, кто умер от пневмонии, брали анализы на грипп. Это тоже подтвержденные случаи, о которых говорили. Неподтвержденных больше, естественно. Когда объявляется официально эпидемия, вроде, они объявляют не конкретно по гриппу, а в целом по совокупности, когда превышен эпидемиологический порог по заболеваемости ОРВИ. Это уже в простонародье говорят, что эпидемия гриппа. Понятно, что в большинстве случаев анализ на определение конкретного вируса не сдается.

согласна, в минимальном количестве нужное лекарство всегда должно лежать в домашней аптечке. У нас и лежал Тамифлю (остаток после профилактического приема в 2009 году). Когда заболел в декабре ребенок, и я, видя, что вирус серьезный, вспомнила о Тамифлю, муж стал принимать для профилактики, допил старую пачку, и купили новую (тоже пропил), там не так много таблеток, если принимать дней 10-14, то быстро заканчивается. Надо было, конечно, сразу еще одну купить, но кто же знал, что его не будет. Он раньше не был так популярен у населения. Тем более, что всегда был достаточно дорогой по сравнению с другими противовирусными средствами. Сейчас, конечно же, куплю упаковку, когда завезут. Вообще, с началом "отопительно-простудного сезона" надо всегда иметь под рукой минимальный набор основных профилактических средств, чтобы не бегать по аптекам в случае чего.

@Demid, больше, чем через месяц? - Не знаю, насколько будет информативным такой анализ. Это надо уточнять у врача. Думаю, я уже не буду сейчас заморачиваться на эту тему. Если кому-то нужно, рядом с нами в аптеке есть Реленза. Это в государственной аптеке в Олимпийской деревне, метро Юго-Западная, - от Пушкино далеко, но тем не менее, напишу, - многие сейчас по всей Москве лекарства ищут.

муж пил именно для профилактики. Там для профилактики минимальная доза (не как для лечения, когда уже заболел). Переносил его при профилактическом приеме хорошо. Никакой тошноты и диареи. Правда, принимал строго после еды, как и указано в инструкции.А вот в этот раз за отсутствием Тамифлю принимал Арбидол в указанной в инструкции профилактической дозе, так это того.... , и живот крутило через пару часов после приема, и диарея, вообщем, не пошел он ему, перестал принимать.

вот посчитайте, во сколько обойдутся анализы на семью из нескольких заболевших. Плюс, думаю, необходимо добавить еще вызов медсестры на дом, - это, наверно, в районе 1000 руб., - не пойдете же в таком состоянии сами в лабораторию, а тем более, если болеет ребенок. У меня дочка болела ОРВИ в конце декабря, температура трое суток под 40, поднималась буквально за 1 час. То есть, измеряю 37,8, через час измеряю, уже 39,7. Это при том, что жаропонижающие давала каждые 3-4 часа (чередовала). Три ночи не спали. Врач, конечно же, поставила диагноз ОРВИ. Насчет анализа на грипп ничего не говорила. Сейчас я бы, наверное, по своей инициативе сдала, просто для информации, чем переболели.

Вы прямо как маленькая , - врачи в таких случаях всегда ставят диагноз ОРВИ. Чтобы поставить диагноз "грипп", необходимо сдать анализы и получить лабораторное подтверждение. - А так как дело это дорогостоящее (в этой теме выкладывали стоимость анализов в лаборатории Гемотест), то без лишней необходимости никто и не сдает. Могу предположить, что и Ваши знакомые не сдавали. Поэтому, утверждение, что из Ваших знакомых никто не болеет/переболел гриппом не является объективным. Анализы сдают обычно уже в условиях стационара, куда попадают с различного рода осложнениями.

мне лично непонятно, почему фармацевты советуют конкретно этот препарат. - Чем он лучше других препаратов из разряда интерфероновых (которые индуцируют синтез собственного интерферона). Похоже, что ничем. Таких препаратов много, Норд выше перечислил основные. Я, например, скептически отношусь к интерфероновым препаратам. Для профилактики они, по-моему, вообще, никак. Лучше уж Арбидол в таком случае взять.

И наш форумский врач подтверждает. Насчет Тамифлю и Релензы. Не иначе, как снова заговор.) P.S. Спасибо за рекомендации. Единственное, говорят, что Римантадин сейчас не работает (наш педиатр тоже такого мнения).

только вчера, по-моему, главный врач по Москве (или как это точно называется) перечислила лекарства, которые реально направлены как на лечение, так и на профилактику гриппа. Это: Римантадин, раз, Реленза либо Тамифлю, два, и Арбидол, три. И добавила, что Римантадин в настоящее время не работает, т.к. вирус гриппа давным-давно мутировал. Релензы и Тамифлю нет в наличии (все раскупили), остается один Арбидол. Его пока можно купить. Все остальное - маски, оксолинки, витаминки, феронки, - это все вспомогательные средства профилактики. Ну уже пора научиться различать, что есть лекарства, действие которые направлено напрямую на блокаду вируса и продуктов его жизнедеятельности (которые вызывают сильную интоксикацию организма) и лекарства, которые только помогают организму вырабатывать свои интерфероны (в лучшем случае), которые борются с вирусом (что по эффективности гораздо ниже, чем препараты, воздействующие напрямую на вирусные клетки). Ну, хотя бы инструкции этих препаратов почитайте и сравните. Тамифлю сейчас нигде нет, так что что подогревай, что не подогревай. Вопрос не в этом совершенно. Маски спасают только от того, когда на Вас кто-то чихнет (при близком контакте), потому врачи и носят, т.к. принимают больных. Но они не задерживают проникновение вирусов как таковых.

какие помидоры? Полностью с Вами согласна. Грипп - это серьезное заболевание, и сами врачи и подтверждают, что от него не спасаются витаминами и фруктами. Гигиена - да, одна из основных мер профилактики. И вреда от осложнений и "побочек" гриппа гораздо больше, чем от Тамифлю, которым тут многие пугают. Тамифлю, можно сказать, лечит, - т.е. не дает вирусным клеткам делиться, в то время, как остальные лекарства такой эффективностью не обладают. Вот, смотрю, к антибиотикам, которые, как уже тут многие писали, сейчас сразу же назначаются врачами практически всем заболевшим, отношение более лояльное. Про их побочки не читали? По мне, так лучше не заболеть, чем заболеть.

да ладно, если бы был такой "очень и очень серьезный", то без рецепта бы не продавался. И что там из побочек, действительно? - Тошнота и рвота самые частые? - А остальные менее 1%?- Откройте инструкцию практически любого препарата, который есть в домашней аптечке и который вам выписывал врач (но купили его без рецепта) и прочтите раздел про побочки. - Это я не конкретно к Вам, а ко всем. Просто, наверно, внимательно не читали или забыли. Детям, конечно, его давать не надо, а вот взрослым (тем, кто по работе много времени контактирует с людьми либо легко заболевает) принимать его в профилактических целях (1 капсула в день) не помешает. Я лично принимать не буду, т.к. сижу дома с ребенком и практически никуда не хожу, а вот муж будет пить для профилактики в обязательном порядке (если найдем в аптеке ). К тому же это препарат с доказанной эффективностью. А про витаминчики и всякие фероны уже "сказал" выше Комаровский. Кстати, спасибо cobra за ссылку. Из профилактических мер гораздо эффективнее действительно те, которые у него перечислены.

так, может, потому и сошло на нет, что народ начал принимать активные меры по профилактике? (вопрос риторический). В такой ситуации лучше "пере", чем "недо". Тем более, что в 2009 году, насколько я помню, эпидемия ни в Москве, ни в области не объявлялась. А сейчас "исходные данные", все-таки, немного другие, и, на мой взгляд, было бы глупо их игнорировать.

@МамаАртёма, может, и так. Просто бросилось в глаза, что теперь на упаковке Тамифлю российский адрес (и сама упаковка по-другому выглядит), у нас еще оставалась упаковка немецкого производства, поэтому было с чем сравнить. Блин, надо было еще в декабре Тамифлю закупиться, пока был в наличии. Тем более, что срок годности у него большой.