vigri73

Рассказываю итоги сегодняшнего совещания в моей конторе (одна из крупнейших частных финансовых групп). Мы много всяких объектов за долги забрали - и будем забирать... Земли тоже забрали немеряно. Так вот, наши боссы сказали чётко - будем сидеть на этой земле годами, но за бесценок не отдадим. Проекты в ближайшие 2 года не финансируем (кроме достройки находящихся в высокой степени готовности). А то, что сейчас творится на рынке - используем как способ захапать ещё больше - перепродадим/профинансируем после кризиса... А деньги у наших боссов есть... Дальше выводы делайте сами

Чиновничьи поборы в нашей стране отменятся только в случае революции - во что я не верю. Во всех других случаях цены в два-три раза НЕ УПАДУТ - падение цен, при сохранении нынешних поборов даже на 30% - закончится полным коллапсом строительной отрасли - хотите верьте, хотите нет... Доить население через налог на недвижку - пока не закончится кризис - чиновники не рискнут - чревато социальным взрывом. А когда кризис закончится, и у государства появится возможность субсидировать процентные ставки по ипотечным кредитам - то цены вновь поползут вверх. Вот на это чиновники пойдут - это куда проще чем отказаться от взяток, а отложенный спрос довольно быстро загонит цены до докризисного уровня... Наша родная державушка скорее загонит нас в дешёвые кредиты, но сильно упасть ценам на недвижимость не даст

По моему очевидно, что ни в Берлине, ни в Харькове подобных поборов с застройщиков просто не существует... Про стоимость рабочей силы в Харькове тоже умолчим... Если кризис продлится ещё 2-3 года, а аппетиты нашей бюрократии и монополистов не уменьшатся - уважаемый Process сам увидит - какой кирдык настанет всему строительному комплексу... В случае отмены всех поборов - продажные цены можно легко уронить как минимум в 1,5 раза Двойных продаж по Интерсоюзу я пока не зафиксировала - рекламные телефоны Корха молчат, скорее это они на Конюхова психологически воздействовать хотели... Если Корх попробует - пойдёт по ст.159 УК, сама в прокуратуру пойду и мужа подключу, он им (если Корх настолько охамеет, и мою квартиру кому-то продать попытается) - такие маски-шоу устроит, что Корху мало не покажется... По Конюхову - я уже писала - всё станет ясно по дому №2, если он людям нормально всё оформит, пусть и со всеми его задержками - значит он нормальный чел - и я просто подожду пока он Корха уделает...

Чиновники и крупные застройщики - ЭТО КАК ПРАВИЛО ОДНА И ТА ЖЕ ТУСОВКА&РОДНЯ... Поэтому крупняк жил и зарабатывал по одним законам, а все остальные - совершенно по другим. Мало того, я знаю массу примеров, когда эти монстры беспредельно отбирали у менее крупных компаний перспективные проекты, фактически занимаясь открытым рейдерством.... Я занималась в своё время поиском небольших инвестпроектов в Москве под заказчиков. Так вот, практически всё, что попадало на открытый рынок, продавалось либо по совершенно запредельной цене, либо с такими скрытыми проблемами и рисками, что не дай боже в такой проект влезть. Всё более-менее интересное было давно поделено между своими

По рентабельности застройщкиов - за исключением ИНТЕКО Батуринско-Лужковской и ещё пары монстров типа того же Дон-строя - рентабельность средних и мелких застройщиков в последние 3-4 докризисных года упала до 25-35% годовых, про купил за два- продал за четыре, уже тогда никто и не мечтал. Почему? Да потому что стоимость взяток, откатов, согласований, стройматериалов, рабочей силы и размер доли города РОСЛИ ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ

Конюхова с ДСК-1 сравнивать бесмысленно... Помимо размеров, он строит монолитно-кирпичные дома, а они панель Только хочу заметить, что Миракс-групп (компания по размеру не меньшая чем ДСК-1) идёт ко дну с высоко поднятой головой... Как там Полонский недавно сказал - за последний месяц Миракс ни одной квартиры не продал... ДОН-СТРОЙ и КАПИТАЛ ГРУП в похожей заднице - тоже монстры сравнимого с ДСК-1 размера. То что у народа нет денег - это и вправду серьёзный довод... Ну так застройщики просто перестают строить и всё. Москва вон по стройкомплексу с 5 млн. м2 в год (2008 год) до 1 млн. м2 (2010 год) скатывается - В 5 РАЗ!!! Это Вам не шутки ребята... Одно рабочее место в строительстве - даёт от 5-ти до 10-ти рабочих мест в смежных отраслях, мультипликативный эффект выше чем даже в автомобильной отрасли!!! НАРОД ПОЙМИТЕ, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ЗАСТРОЙЩИКОВ, ТАМ СВОИХ КРОВОСОСОВ ХВАТАЕТ, ПРОСТО Я РЕАЛЬНО ПОНИМАЮ ВСЕ РАСКЛАДЫ... Хрен у нас с вами что изменится - пока не сменится власть. А на все наши тут с вами споры и обсуждения власть забила по полной программе....

Ребят, я ведь в данном случае со стороны покупателя оказалась, а не со стороны застройщика.... Просто понимаю их проблемы изнутри. Ваши доводы основаны на эмоциях - мои на очень неприятных, но фактах... Как бы нам всем не хотелось купить подешевле - реальность пока не очень радует... Стоимость согласований не упала - чиновникам положить на кризис, берут как последний раз в жизни. Стоимость подключений, пока только растёт. Проценты по кредитам в банках - запредельные ( да и то фиг получишь)... Упали только стоимость рабочей силы и стройматериалы - за счёт этого застройщики и скинули цены на свои квартиры, насколько смогли. Пока не изменится система согласований, система выделения земли и пока не отменят безумные выплаты за подключения энергетикам и газовика - застройщикам особо падать уже некуда. Вернее если продать всё ниже себестоимости - не достроить, кинуть всех покупателей и свалить на Багамы - то это запросто - покупайте свои квартиры по 35-45 тыс. за метр, только потом не плачьтесь что вас кинули в очередной раз... А ещё есть каркасно-щитовые дома и прочие сэндвичи убогие, там ещё на 10 000 руб. квадратный метр удешевить можно - только вот я бы в них жить не хотела, и никому бы не посоветовала...

Коммуникации по 29 тыс. руб/м2 это скорее цены для ЦАО Москвы, в области всё же подешевле обходится, даже в Одинцовском районе... Стоимость коробки дома я имела ввиду включая закрытый тепловой контур, со всей внутрянкой Я ещё кстати стоимость покупки земли упомянуть забыла, вернее приобретение через 3-5 летнюю ППА (переуступку прав аренды). По малоэтажке полностью согласна с Высоткой, там м2 по любому дороже чем в многоэтажке выйдет, зато там жить приятно, пока на свой коттедж денег не хватает... Меня лично задолбали эти многоэтажные бетонные джунгли

P.S. А ипотеку, вернее рассрочку даёт сам Конюхов, зайдите к нему на сайт в Интерсоюз, там всё увидите в разделе ипотека... Я потому и взяла у него квартиру, что он мне рассрочку на 5 лет оформил... И если берёшь больше 21 м2, то цена за метр на 15-20% падает, что уже ближе к среднему. Вот скинул бы он ещё процентов 10 с метра - тогда б совсем приятственнно стало А по качеству строительства - они реально достойно строят, мне есть с чем сравнивать. Главное, чтоб они с Корхом побыстрее разобрались..................

Вот как раз основные застройщики сейчас в полной заднице и находятся, набрали кредитов, понастроили квартир в сегменте бизнес-класса - которые сейчас намертво встали - и курят теперь бамбук по полной программе... 35-45 руб./м2 - ЭТО НЕРЕАЛЬНАЯ ЦЕНА, говорю как человек попродававший новостроек на своём веку, я работала в отделах продаж крупных и средних строит. компаний не один год, так что знаю о чём говорю... Себестоимость м2 типовой многоэтажки в МО - около 20 тыс. руб. - и это цена только коробки дома + стоимость подключения коммуникаций 4-5 тыс. руб/м2 + стоимость согласований (включая офиц. и неофиц. часть) - ещё где-то 5 тыс. руб. + доля города - в разных районах Подмосковья от 12 до 30% от стоимости проекта (либо деньгами по себестоимости, либо квартирами - что совсем накладно застройщику) - ВОТ И ПОСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО ЭТО ВЫЙДЕТ ЗА КВ.М. Причём чем ближе к Москве, и чем престижнее место, тем обычно доля города выше... И это ещё не считая процентов по кредиту, которые сейчас практически никому из девелоперов не дают, либо дают под 25-30% годовых. Так что не надо говорить о том, в чём Вы не разбираетесь, уж извините, никого не хочу обидеть... По поводу Конюхова - никаких иллюзий не испытываю, В НАШЕЙ СТРАНЕ НИ ОДИН ЗАСТРОЙЩИК НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЛ ТОЧНО И В СРОК ВСЕ СВОИ ОБЕЩАНИЯ - Конюхов пока косячит в рамках допустимого, а что будет дальше - поглядим.....

Я считаю что Корх до последнего времени всё устраивало - потому и сидели тихо... По ценам, хотелеось бы конечно подешевле, что тут говорить... Но у Конюхова главная фишка - это его рассрочки до 20-ти лет. Я думаю, у них 80-90% продаж за счёт именно этих рассрочек идёт, ну и за счёт этих малогабариток 21-метровых цена в итоге нормальная получается... Я перед покупкой кваритиры прошерстила практически все банки, работающие с ипотекой - это просто пипец какой-то... В квартиры в новостройках за 35-45 тыс. руб./метр я просто не верю - это явное кидалово, не может честный застройщик себе в убыток продавать....Так что выбора в итоге просто не было.

Хамство юриста - признак профессионального бессилия... Насчёт предупреждения двойных продаж - я прям жутко умилилась, гляди какая забота о нас, сирых и убогих... Только ещё совсем недавно Корх пытался НЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ, А ПРОДАВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО наши квартиры. Так что не надо тут из себя благотворителей строить, тут достаточно грамотных, образованных и адекватных людей, способных самостоятельно разобраться в происходящем и жёстко отстоять свои права...

MSLordу По поводу перепродажи квартир - я у Конюхова в отделе продаж специально выясняла - они берутся за 3% от её стоимости перепродать мою (да и любую, в принципе квартиру) по той же цене, по какой продают сами. Особенно если речь о мансардных этажах идёт... Единственное условие - квартира должна быть оплачена нами на 100%, все остальные случаи они рассматривают в индивидуальном порядке... По поводу госконтракта - согласна с Вами. Но я всегда помню, в какой стране живу... И как у нас девелоперы со всякими согласованиями и подключениями мучаются, изнутри знаю. У меня к Конюхову пока одна претензия - вот сказали бы они нам сразу реальные сроки по вводу домов в эксплуатацию, нервотрёпки для всех в 5 раз меньше было бы. А почему юрист Корха молчит - ясно, нечем ему Ваши доводы бить, одно дело частников безграмотных запугивать, а другое - с юристами зубастыми спорить.

Я внесла уже чуть больше половины, думаю до конца августа смогу внести ещё 25-30% стоимости, а остаток внесу к концу года. Переплачивать за испуг пару сотен тысяч рублей меня жаба душит, если честно... Тут ещё вот какая штука - Конюхов ведь продаёт нам эти квартиры как инд. предприниматель (ИП) - а они (ИП), в отличие от всех этих ООО-шек отвечают перед нами всем своим имуществом, а не внесённым в уставный фонд очередной фирмёшки двумя столами и тремя компьютерами. У Конюхова есть в собственности и несколько нехилых земельных участков, и квартиры в доме №2, и машины, и т.д. Так что в случае чего я смогу с него спросить по полной программе... А вот что с Корха я смогу спросить, это большой вопрос. Вносить сейчас или в конце года - решать Вам, советую внимательно прочесть подписанный Вами график платежей, чтоб не попасть на штрафные, в случае просрочки даты платежа.

P.S. MSLopd-у С уважением читала все Ваши толковые и дельные замечания в дискуссии с юристом Корха, поэтому несколько удивлена Вашим выпадом против меня. Как я поняла, Вы из "старых" клиентов по дому №2 - покупавших у Конюхова квартиры на 50-60% ниже их нынешних цен... Если это так, то Вы в любом случае не в проигрыше, ни в одном банке Вы бы таких % за год не получили бы. Понятно что задержка на 8 месяцев это очень неприятно, но я лично, покупая у них квартиру в доме №3, заранее ориентировалась на лето 2010г. Опоздание до года для строителей это в рамках допустимого - я это как человек 11 лет в недвижимости отработавший говорю... А что касается моего скептического отношения к собраниям - ну не колхозный я человек, уж извините.....

Я согласна с Will Rock, действительно многое станет понятно по тому, как решится вопрос с домом №2. Насчёт победы Корха... Хм, не понимаю каким образом они могут победить. Скорее всего их заменят на другого подрядчика, выплатив им понесённые затраты, возможно расторгнув инвестконтракт (там всегда найдётся к чему придраться - по моему опыту) - естественно в том случае, если они с Конюховым не договорятся по мирному.

Я смотрю, тут уже чёрный пиар попёр, завтра, глядишь, кто-то на КОРХ какой-нить компромат сольёт... Мне лично по фигу кто из них где и кем в 2001 году был, мне квартира моя нужна, желательно вовремя и в оговоренном виде... У меня муж в органах работает, я его попросила Конюхова по своим каналам пробить - он пробил, говорит ничего особого криминального по нему не вылезло - обычный коммерс, мне не нравится вся эта истерия вокруг проекта... Народу из дома №2 - Вы то что задёргались? Вам вообще повезло, Ваш дом к этим разборкам вообще никакого отношения не имеет? Это нам, из домов №3 и №4 думать надо, что дальше делать... Все эти Ваши собрания окончатся пустой болтовнёй, ну в лучшем случае письмами турецкому султану.

Уважаемые господа! Мы с мужем купили квартиру у Конюхова в доме №3 этой весной как раз из доли Корха. Я довольно много лет работала в недвижимости, поэтому внимательно изучив доводы и документы (которые смогла посмотреть) конфликтующих сторон пришла к следующим выводам: 1. На момент заключения мною предв. договора агентский договор Конюхова с Корхом действовал. Если Корха этот агентский договор тогда чем-то не устраивал, то он был обязан известить об этом всех потенциальных покупателей ещё летом 2008 года, а не сейчас, когда возник конфликт. 2. Объявлять агентский договор не имеющим никакой юридической силы - полный бред, это решать суду, а не сторонам конфликта в одностороннем порядке. Как я понимаю, никакого решения суда по этому поводу сейчас нет. 3. Отказываться от своей квартиры я не собираюсь, и если узнаю что Корх заключил предварительный договор на мою квартиру с кем-то ещё, то обращусь в прокуратуру, ОБЭП и пр. инстанции о возбуждении уголовного дела против Корх за попытку двойной продажи моей квартиры по статье 159 УК. 4. Как я поняла, Конюхов утверждает, что на все квартиры из доли Корха им уже заключены предварительные договора, не понимаю каким образом Корх до решения суда собирается игнорировать это факт (если конечно они не самоубийцы). 5. Согласна с MSLordом - шансов на выигрыш у Корха крайне мало, я бы даже оценила их процентов в 5-10, не больше. 6. На месте Корха (да и Конюхова, кстати) я попыталась бы найти некий компромисс, позволяющий завершить строительство этих двух домов без эксцессов и пр. нервотрёпки, для себя и всех нас. А потом идите каждый своей дорогой...