a_mam

Kizza , да не по вине дух.акушера. Это из той же области. Вы сами на себя берете ответственность за своего ребенка и за себя. Если бы с Вами произошло что-то в РД, Вы бы так же сказали, что по вине мед.персонала, но обвинить Вы бы никого не смогли и , сомневаюсь, что попытались бы. Не могу отвечать, конечно же, за всех домашних акушеров (не нравится мне название духовных, они,тем более, ни все так называются). Я не знаю, что, конкретно, было с Вашей подругой. Было ли показание, что плод не соответствует по размерам размеру тазовых костей мамы. Поняла, что причина именно в этом. И не знаю, как протекали роды по-качеству и по времени. Но в домашней практике есть определенные симптомы, которые указывают на то, что нужна именно медицинская помощь. И сомневаюсь, что акушер безответственно поступила. Дом.роды, это большое,прежде всего, моральное напряжение, хотя все дом.акушеры и не несут, формально, ответственость. Но они же люди. И за ними нет вереницы - цепочки, как в мед.учреждении. Я знаю случай знакомой лично мне женщины, когда она, по просьбе акушера, не сделала перед родами узи и не прошла никакой диагностики. Оказалось несоответвствие размера ребенка и тазовых костей мамы. И это в первую беременность. Но акушер отправила ее в РД, а там шесть часов!!! ничего не предпринимали, зная, что она из дома. Это, опять таки, лишний раз доказывает культовость нашей современной мед.системы.

Fanta вы о чем? Читайте повнимательнее, если вступаете в дисскуссию. А не переделывайте выражения на свой лад.

b]Nord[/b] Неужели из-за обогащения?Идет на такой риск? Врач , прежде чем на это пойти, сам имеет такой опыт, личный и, соответственно, меняет свое отношение к этому. Ко всему, оплата труда абсолютно разная. А в РД не платят денег? Нередко еще какие платят. Нет, Nord , я просто ,как кто-то выразился, против бандитизма в белых халатах. А если конкретнее, против сложившейся системы, с культовой основой. Тоже относится и к родам. Да, кому-то нужна помощь, он от нее не отказывается, кому-то не нужна. Но нередкость, что вмешательство в роды приводит к патологиям (и более серьезным последствиям). Т.е. если бы женщина была в силах(моральных) сопротивляться, находясь в РД, с ней бы ничего не случилось. И совсем необязательно рожать в род.доме, чтобы что-то знать. Мы же люди. Получается, что женщины очерняют род.дома и говорят неправду? А о повсеместности... Врач он на то и врач, чтоб лечить. И крайне редко, когда женщина , попадя в РД, сама родит абсолютно без вмешательств. И то, только, наверное, если не успеют ничего сделать. Крайне редко, когда по настоянию роженицы. Женщине трудно что-то изменить, попадя туда. +вакцины,+пичкание хим препаратами,+сосиски,колбаски и прочее......Откуда здоровье? Конечно изменился. Сами виноваты. Но все в руках самого же человека, можно и в квартире поддерживать здоровье на уровне. Но я про аномалию писала в другой связи:

kolibri Вопрос очень странный. Совсем не обязательно там побывать. Да бросьте Вы транспаранты вывешивать, у всех есть голова на плечах, кто в состоянии, задумаются. Вам нравится так , и Вы пишете об этом, а мне не нравится(и не только мне) . Вы предлагаете мне выражать Ваши мысли?

LLL Люб, понимаешь, ни приветствуется - это личное мнение отдельного лица, всего лишь. И опять же, это из области, попросить благословение-снять с себя ответственность. Об этом ооочень хорошо говорит всем известный протоиерей Димитрий (Смирнов). Моя подруга рожала детей дома с мужем. Перед третьими родами работала в храме, настоятель был "классический"(ты понимаешь). Его матушка, как положено-РД...Потом, был трагический случай дом.родов, которые он благословил, в этом же храме и в этот же период. Он ничего ей,подруге, не мог сказать, потому что не мог!, глупо бы было говорить женщине, родившей двоих детей дома с мужем по каким-то причинам,с ней лично не связанным. Подруга даже к нему не обращалась с какими-то просьбами, не говорила с ним вообще на эту тему(а зачем?),хотя почти ежедневно с настоятелем общалась. Но, он, если бы прозвучала просьба, мог ее не благословить. А в этот же период(беременности), она попала на православную ярмарку и иеромонах ее благословил на все,что бы не сделал первый священник. Абсурд? Еще какой! Причем она случайно с ним заговорила, с иеромонахом. Этот вопрос был решен в их семье. Все прошло великолепно, кто бы сомневался. Родился третий домашний мальчик, ровесник наших с тобой малявок младших. Муж ей очень помогал всегда, я была свидетелем их вторых родов Он и поддерживал (физически), и морально помогал. Хотя, в основном, она все делала сама. Но, понимаешь, что есть определенные периоды, когда может пригодиться(не помешать) помощь, поддержка. Да и после рождения ребенка ого-го как нужен рядом помощник.

Karamelk@ , фото-нет слов! Это твой снимок или из сети? Tatushka все зависит от мамы. Если настроена, будете носиться. Пример тебе Рыжик. Живьем бы посмотреть Гирасолы, потрогать, и все остальное тоже, чтоб сравнить. У нас на форуме у девочек есть и Гирасол, и Хоппедиц, но вот как собраться бы всем одновременно ? Посмотрела сейчас цены на Гирасолы(по поисковику), можно и Дидимос купить Конечно, можно и Хоппедиц сразу, не принципиально. Тем более, когда не с чем сравнивать по ощущениям. Достаточно будет 4,6 , не надо 5,4 -слишком длинный будет. Это уже на 50-52 размер. Видела в соседнем дворе (красный дом рядом с вами, новый) девочку в голубом Дидимосе Нино . Приятно .Красиво так они с малышом смотрелись. Я даже задумалась, хорошо бы , если бы слинг был такой же нормой как коляска.

Fanta вы хотите сказать, что есть положение, по которому православный обязан рожать в род.доме и не имеет права присутствия мужа во время родов? вы проявляете профанацию и дезориентируете людей. Семья- это тайна. Все, что касается семьи, решается на семейном совете, мужем и женой, только они принимают решение, как им поступить. Ни один священник, наставник не вправе разрешать или запрешать, он может только помолиться. Любой нормальный священник всегда скажет, что решает семья, человек. Все остальное, это личное мнение отдельного лица, вот эти статейки"православных врачей",к примеру, которые принимают крещение и называют себя православными врачами. Как будто от этого меняется их профессиональное сознание. Живой пример, в одном храме два молодых священника, оба многодетные, у одного жена рожает в РД, делают прививки и т.д.по списку, у другого абсолютно противоположно-жена рожает дома, не делают прививки, лечат альтернативными методами( но, опять же, это никак не связано с религиозностью). Это РЕАЛЬНЫЙ пример. На "православность" я никого не могу проверить, ни тогда, т.к.живу сейчас, ни сейчас. И никто проверить не может, никого. Это одному Богу известно, кто таков на самом деле человек. Я опираюсь на этнографические исследования. Грань между периодом православия и язычества установить очень сложно, т.к. с принятием Христианства еще ОЧЕНЬ долго люди жили по старым обычаям. Я не говорю о том, что языческие традиции очень даже имеют место быть даже сейчас.

Хоппедиц. Да, шарф хороший, но если первый шарф, то лучше(если не трикотаж) все-таки Гирасол , он потоньше и более рыхлый, чем Хоппедиц. Если будешь слингом активно пользоваться, одного шарфа будет, вероятно, недостаточно. Сайт Хоппов http://www.hoppediz.ru/ Правда, говорят, что Хоппедицы сейчас стали намного тоньше, чем раньше, я новые не видела. Вот здесь можно посмотреть, тоже для сравнения,разные слинги, у них вроде демонстрации( я о них говорила) http://community.livejournal.com/slingomamy/4334998.html

Сегодня День Рождения еще у Тани Тяши. (Поздновато я зашла ). Девушки, успехов вам в семье, материнстве, супружестве и благополучия!!!

Для верующего ничего не обязательно, у человека есть свободная воля, данная Богом. Катехизис есть- книга такая. Иконки сейчас везде висят. Это ни о чем не говорит. И в кабинете у гинеколога видела иконку Спасителя и Богородицы. Однако это никак не мешает направлять женщин на аборты( к примеру). Fanta , я об этом никогда не забываю. А вот Вы мало того, что не знали, да еще и забыли. "Пантелей - государь ходит по полю..." И чего же он там делает? а вот это уже кощунство, и если Вы то мне очень странно это читать. А откуда вы знаете, что она не ошиблась? Вы ведь этого точно не знаете. Я по этому поводу уже приводила примеры цитат и давала ссылки. В России еще как мужья присутствовали при родах и молились, и поддерживали роженицу. Не как правило, конечно, но тем не менее. Fanta Вы такое пишете...Или вы решили всех врачей в рай отправить? Без Вас никак? Вы хоть Закон Божий почитайте, какой там Катехизис. Каждый спасается по-своему, у всех свой путь. Ни мне ,ни Вам неведомо, как спасается врач и спасается ли вообще. А я, знаете, лучше позабочусь о собственном спасении и своих ближних.

Рыжик , Оль, а ты раньше с шарфом дружила или это твой первый опыт?

Это интересно, хочется на пальцах посчитать таких православных. Думаю, одной руки будет предостаточно. Всё-таки мне кажется он прав, я тоже такую тенденцию наблюдаю. Это касается и домашних родов, и родов с мужем. Fanta , если Вы имеете ввиду православных верующих, а не просто крещенных в Православии, то могу сказать, что основная часть первых как раз особо не задумывается и считает, что врачей создал Господь, отсюда, соответственно, и все остальное. В нашем, очень посещаемом храме, из прихожан только двое рожали дома и это никак не было связано с религиозностью. Дело в том, что любой православный не может не уповать на Волю во всем , но это не причина, по которой они идут на роды. Причина абсолютно в другом, а именно в самих родах, их качестве, этической стороне. Женщины готовятся к родам, они хотят, чтобы было как лучше для ребенка и мамы и, естественно, надеятся, что Господь их не оставит, зная их намерения и желания. Но это ведь не о том совсем. А как раз наоборот. Не потому, что я рожаю дома, потому что на это есть воля Божья. А с мужем, если имеете ввиду дома, то как без этого? Здесь осознанный путь, к нему идут оба супруга, оба готовятся, получают знания. Хотя как раз ни все, рожающие дома, делают это в присутствии мужа. Я уже писала(в другой темке ), что если женщина рожает в естественных условиях, она во время родов почувствует и выберет, кого она хочет видеть рядом, или, вообще, захочет быть одной. Может в разный период родов быть по - разному.

Nord в этом вся и суть, что вы читаете статьи(нередко из желтой прессы), а я говорю о собственном опыте и не только своих родов. Вы можете о нем сказать? Вы ориентированы на патологии, а не на положительный исход физиологического процесса и ведете других к этому. Любого акушера учат и ГОТОВЯТ исключительно к патологиям, чего они и ждут в родах. А это все не просто. Роды не только физиологический процесс, но и психический. Женщина, которая настроена рожать( готовилась физически и морально) во время родов даже чувствует что и КТО ей нужен рядом(это как -раз по теме присутствия мужа) Nord В Ваших словах звучит язва и злорадство. Я об этом и говорила, что если женщина из дома попадет в род.дом, то исход будет со стороны врачей:"Как же, без нас обошлись...". Но мне это не грозит, я знаю свои права и обязанности, и не обладаю набором некоторых комплексов по этому поводу. Да и Господь, думаю, меня не оставит. Самое страшное для меня всегда было - попасть а род.дом, т.к.я бы не смогла смириться с тем, что там творят. Я не смогла бы быть послушной пациенткой, которой могут ночью уколоть снотворное, чтоб поспать(дежурному врачу,естественно), а утром вытащить мертвого ребенка. А если и не мертвого, то уже с букетом патологий. Или Вы скажете, что этого нет? Есть повсеместно. А потом женщины и рассказывают о катетерах и прочем, и считают, ошибочно, что без этого дома,так же, ну никак не обойтись. Для меня это было откровением. Потом,чем врач,принимающий роды дома отличается от врача из больницы? У него иное образование? Но почему-то он(а) пришел(а) к домашним родам? И Вы описываете такие страсти, как-будто эти врачи не сталкивались с патологиями в родах. Садовой центр наблюдает беременных и принимает роды дома, врач акушер-гинеколог+акушер. Видимо, они на Луне учились. Потом, обвитие , ягодичное предлежание - не препятствует естественным родам(если только 3х-пятикратное,при определенной длине пуповины, но вопрос в том, откуда оно взялось и бывает ли в дом.родах?). Нормальная акушер в силах с этим справиться. Но у нас нет практики такой(за редким исключением), поэтому с такими показаниями практически всегда кесарят. Так же как и после кесарева никогда не дадут родить естественно. Хотя моя близкая знакомая родила троих погодок после первого кесарева дома. Думаю, причин множество из-за которых женщины идут на домашние роды. Меняйте систему. Все очень просто. Не зря же дети, рожденные дома, психомоторно развиваются быстрее детей, рожденных в РД. Об этом не скрывает статистика. Правда, в некоторых источниках читала "умное "к этому дополнение- анализ. Что это еще ничего не значит. Надо еще посмотреть,что будет с этими детьми потом. Т.е.на протяжении веков рожали дома и ничего, а сейчас это уже аномалия, и у людей в голове не укладывается, что как дом.дети могут быть нормальными. Дети, рожденные в естественных условиях просто нормально развиваются, им не предоставили стресс, от которого надо тратить жизненные силы, чтоб прийти в себя.

Талла,да, статью ,в целом, приятно читать. Человек производит впечатление именно любящего свое дело и людей.

Это интересно, хочется на пальцах посчитать таких православных. Думаю, одной руки будет предостаточно.

Рыжик Оль, улеглись удобно, хотя теоретически-практически еще немного ниже опустить голову и колыбелька. Расправлено все аккуратненько,хорошо. На плечах можно собрать ткань или края подвернуть наверх, в сторону шеи. Но можно и так.Ты в трикотаже делай крест под карманом, если не знаешь http://www.slingokonsultant.ru/instruction...ewborn_vert.php http://www.slingokonsultant.ru/instruction...born_cradle.php

Kizza,конечно, ни все могут дома рожать, безусловно. Хотя в железном здоровье сомневаюсь, сама рожала неоднократно и железным здоровьем не обладаю(одни роды были полностью самостоятельные,т.е.без чьего-либо присутствия). Не думаю, что об этом нужно спорить(считайте,что предупреждаю ) .Но основная часть женщин в состоянии родить самостоятельно,без мед помощи. А то, что врачи не имеют права присутствовать .Возможно, которые практикуют в род.доме? Или вообще с акушерским образованием? Очень много врачей в центрах, занимающиеся дом.родами.Только в центрах это называется психологической помощью, а не родовспоможением. Домашние роды- не медицинский акт, он немедикаментозен.

Олеся, бусы ,как говорит моя малявка-абанденные. Аккуратненькие, прям профи. , так рада за вас с малявочкой, молодцы ! А завтра, вроде, дождик намечается

Nord Nord Вы говорите чушь. Это даже не наивно. Покажите мне человека, которого вылечили от хронического заболевания? Какого - нибудь? Ведь основная часть людей строго следует рекомендациям врачей и имеет нездоровых детей и себя, в том числе. Вы, м.б., говорите об ОРЗ? Которая пройдет в любом случае за 6-14 дней? Ведь ни секрет, что любой медикамент, "избавляя" человека от какого-либо недуга, отрицательно воздействует на другие органы? Начинается цепочка. Организм - система. При любом заболевании страдает вся система, а не отдельный орган. Который и лечат(вернее пытаются лечить) врачи. Но Вы же говорите, что надо строго следовать рекомендациям врача? Какого? Мне нужно нанять частного детектива, чтобы узнать о его характере, привычках, нравственности, знаниях и т.п.? Прежде чем следовать рекомендациям? Доверять ему. Да даже если он окажется трижды замечательным, ничего не изменится. У врачей умирают дети от сахарного диабета(у меня есть примеры) и других болезней, да зачем крайности, достаточно просто НЕздоровья. Вы так считаете? Но ведь на свете очень много абсолютно разных мужчин и тех, кто был ТАМ.

Nord Nord Но ведь на практике, конечный результат лечения каков, если следовать беспрекословно? Врачи у нас сами не здоровы, себя вылечить не могут. "Исцели сначала себя, а потом врачуй других".(Я м.б. не совсем точно процитировала). Только я могу быть ответственна за свое здоровье и своих близких. Этой ответственности не один врач не сможет взять на себя(он ее и не берет,на самом деле). Я не понимаю слова"должны". Что значит должны? Я понимаю, что я имею право обратиться за помощью к врачу, если мне она необходима. Или вы считаете иначе? Люди же ни некие дурачки, которые совсем не могут разобраться, что есть хорошо, а что плохо. И чем отличается зеленка от спирта. Я не могу за всех людей отвечать, конечно же. А вот как же применить слово "должны" к врачу? Я так понимаю, что врач ДОЛЖЕН вылечить человека. А кого может врач - аллопат вылечить? В полном смысле слова? Без последствий. Онкобольного? Которого лечат, высасывая деньги на дорогущие хим. препараты, абсолютно зря, в итоге, все-равно, люди умирают , с наркотиками, без них ,потому что,невозможно. А лечение хим .препаратами абсолютно бесполезно. Да ни к чему все анализировать, можно с любой болезнью провести параллель и привести примеры обратные. Или Вы хотите сказать, что аллопат могущ вылечить сах.диабет? Даже если я буду долго выбирать врача, результат будет одинаков. Да и разве в мед.институте все студенты с хорошей успеваемостью и с прилежанием получающие знания? Какая-то часть из них, очень маленькая. Nord, не зря же принят закон о том, что человек имеет право на мед.вмешательство и отказ от такового. Человек имеет право выбора. Это его свободная воля.

Леся27 Хорошая слингомама LLL чего не позвонила ?

Девушки, да там дорога с односторонним движением, мы не прям у дороги,машин очень мало. Место хорошее.Там воздух не хуже чем во ВНИИЛМе. Мы собирались на прошлой неделе и алкаши не катались с детьми с горки и не играли в песочек, мы их не видели там просто. Площадка большая. Мы на прошлой неделе прекрасно посидели. Я прихожу. В крайнем случае, напротив во дворе огромная площадка, тоже деревянная.

Я м.б.тоже буду, еще не уверена. Позже будет известно. mollybee ,обвязывать деревянные шарики, или просто сделать из них, продев атласную тесьму, или ,опять же,купить пластмассовые детальки-набор для девочек с крупными бусинами. Вязаные можно стирать(детским мылом ).

Karamelk@ ,если ехать от Мемориала во ВНИИЛМ, то надо повернуть направо за мостом. Немного вперед и Шатура, а напротив на берегу площадка. Но там одностороннее движение(когда сворачивать надо направо). Если ехать из Ивантеевки по Старой Ярославке, мимо Мак Дональдса,далее мимо Дворца спорта, а чуть дальше будет поворот налево, с односторонним движением. Повернуть и ехать по этой улице с одностор.движением вперед, приедите к Шатуре(будет справа,а через дорогу площадка).

mollybee , фосфатный порошок . Срочно вешай бусы, любые .