Alisa

Справедливое замечание. Принято. А твой опыт - вообще бесценен - всё по пунктам, обстоятельно и обоснованно. Только очень ленивый им не сможет воспользоваться (при необходимости). Жаль только, что на форуме это всё "канет в лету", исчезнет со временем.

Из того, что Вы написали - это теория. К сожалению, Вы не практик. Поэтому приглашаю в суд в среду в 10.00, где будет слушаться подобное моё дело, приходите, послушайте, посмотрите и сделайте выводы. В европейский суд (он один в Страсбурге) нам ещё рано. с будет другой взгляд на происходящее, я только порадуюсь за Вас. Несколько непонятно, какое дело будет слушаться?Мы рассматривали пример с чиновником (взяточником) - неужели Ваше дело как раз по этой теме?

- ну так, чего советуешь? Затрудняюсь с ответом. Понимаю только одно - каждый случай индивидуален. Другими словами: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хорошая позиция, что-то типа "ваши проблемы", мол, решайте сами. Да, нормально Nosferatu ответил, честно, меня устроило (просто, Юрий Алексеевич, у Вас, видимо, настрой боевой). Понятно, что "каждый случай индивидуален", но в данном примере все случаи объединяет тот самый "человек (чиновник, взяточник)", а это уже дело общее.

Опыт и у нашего народа тоже имеется - почему бы этим опытом не обмениваться (виртуально)?Почему бы не общаться и не обсуждать его (тоже виртуально)?

- ну так, чего советуешь?

Вообще, про работу пушкинской Думы наш депутат уже достаточно ярко объяснял на форуме ПВ (см. одну его выписку у нас). Есть и другие источники (тот же сайт ПВ). То есть, с информацией проблем нет и понятно, что и этот Совет "делает что-то не то" и другие органы (администрация, милиция и т.п.). Возникает традиционный вопрос: а можно ли что-то изменить?. Похоже, можно! - только вот одним голосованием (тем более, без перехода на личности) здесь не обойдёшься! К примеру: конкретный человек (чиновник, взяточник) серьёзно портит жизнь десятку (или сотне) граждан и на его стороне милиция, прокуратура и т.п. Как считаете, совет типа сильно им поможет?

Да что вы всё про политику?У народа есть и другие, более жизненные проблемы. Вот zvezda, например, на соседней теме хочет узнать что-нибудь реальное о предстоящей поездке: Но это о дальних странах.А о пушкинских засадах где узнавать как не здесь?

Кроме купли-продажи есть ещё обмен опытом. Это когда ты узнаёшь (через интернет) о граблях до того как на них собираешься наступить. Одним такая информация нужна и они ей пользуются, другие - предпочитают сами тренироваться с граблями и не хотят ничего о них узнавать. Что выбрать - дело каждого. Главное, чтобы можно было выбрать, а с этим сейчас непросто - никто про грабли рассказывать не будет, когда большинство не хочет его слушать, а есть ещё и желающие замять информацию "по политическим соображениям". А если без сельских примеров "про грабли", то даже на форуме ПВ (до того как его вычистили) состоялся небольшой обмен опытом по СЭС, милиции и пр. Выписка того форума ещё доступна на нашем сайте по адресу newsofrino.narod.ru/forumpv.htm.

Артём, пожалуйста поконкретнее: сайт ПВ планируется использовать для диалога народа с властью или нет? А форум ПВ заработал. Только вот его "чистка" всё-таки состоялась и довольно основательная. Например, совершенно пропала тема "ПВ действует!" - вы что, решили отречься от старой жизни (действовать) и начать всё с нуля? Потом, с рейтингом какие-то чудеса: Светланка, одна из самых активных, упала ниже СОВЕСТИ, я - ниже Светланки. У тебя же там написано, что рейтинг "Составлен с 9.10.03 22:00" - и где мои десятки очков? Неужели СОВЕСТЬ оказался таким прозорливым, когда (в начале февраля!) создал эту тему: Если можешь, ответь пожалуйста.

А я думаю, с помощью, инета всё-таки можно решать конкретные жизненные проблемы (не только политические). Потом, ИНЕТ - универсальное средство, и, прежде всего, средство общения (а не только развлечения). Скорее всего, большая часть здешних обитателей ещё не сталкивалась с жизненными проблемами (это, например, когда врачи отрезают больше чем ожидалось; милиция, ради забавы, дубинками накостыляет и т.п.). Но это дело времени - всё впереди. И тогда народ начнёт задумываться: "а зачем нам такие врачи?", "такая милиция" и т.п. Может быть тогда и развлечения будут уже меньше занимать.

А по предложениям White8 одно замечание: сразу охватить всё (все стороны общения с властью) не удастся! Поэтому мы предлагаем делать небольшие, но реальные шаги (а наш опыт показал, что даже они даются непросто). И уже устали предлагать начать с "вопросов-ответов". Вот в качестве далёкой перспективы (цели), действительно, хотелось бы видеть примерно то, что обрисовал White8 и кое-что ещё - но об этом потом.

Апофеоз войны закончен - появились созидательные предложения. Можно подвести некоторые итоги четвёртого месяца общения по зову СОВЕСТИ (в этой теме). Итого складывается следующая ситуация: 1. Мечты о привлечении к этому обсуждению представителей власти - - обрели реальность.К форуму подключился самый продвинутый представитель местной власти - Юрий Алексеевич - пусть через месяц и один, но дельный (который троих МФ стоит). То есть, сейчас интернет-диалог с местной властью уже есть! 2. Идея этого диалога оказалась не так безразлична народу, как нам казалось в результате общения на форуме ПВ. Рейтинг этой темы (сообщения-посещения) достаточно высок, есть разумные деловые замечания (спасибо Saper, splxgf, White8 и др.). Особенно порадовало, что народ готов создать на обломках форума ПВ новый механизм интернет-диалога с властью. 3. Осталось выбрать место в интернете (сайт, форум и т.п.), где будем пробовать этот механизм в деле. При этом определились следующие варианты: а) на этом же сайте/форуме (с вариациями, например, в другой теме); б) на сайте "Правозащитника"; в) на сайте newsofrino. У каждого варианта есть свои достоинства и свои недостатки - надо взвешивать, обсуждать. Какие будут ещё предложения?

Думаю Артёму можно было бы и раньше всё разъяснить (ответить) - и не было бы стольких обид, и не возмутилась бы СОВЕСТЬ и не открыла бы эту тему!Ну да ладно, теперь - проехали.

Хотелось бы ещё наладить учёт поступающих депутатам вопросов и ответов на них, чтобы они не терялись, не забывались. "Вручную" их учитывают не все, а если учитывают, то неточно (например - ответ Ю.А. на этой теме 13.05.2005 - 13:04 - есть №№ 1,3,4, а №2 нет), и т.п.Собственно это и обсуждалось на форуме ПВ, но сделать не удалось (см. выше). Кстати, потом легко можно сравнить: кто и как отвечал. Так, по примеру форума ПВ: Зубков М.Ф. (основатель сайта ПВ) не ответил ни на один вопрос !!! Рекордсмен по ответам (и довольно конкретным) - Кузьмин Ю.А. Правда там набралось всего 16 вопросов, из-за шестнадцатого и разгорелся весь этот сыр-бор (см.выше).

К сожалению, есть у нас неспокойные. То электричку громят "просто так", то за оружие хватаются по всякому пустяку - на весь мир "прославились" (журналисты разносили). Народ у нас такой, приходится мириться, хоть я и не приветствую такие проявления. Мне ближе нормальное деловое общение. - Беда в том, что и с этим - тоже проблемы - Артём свидетель. - Мы и попробовали договориться для решения одного маленького вопроса (его специально уменьшили, чтобы результат был). А результат мы видим. Сейчас вот думаем: стоит ли попробовать на каком-то другом сайте (не на ПВ)? А как народ думает? Стоит ли пытаться наладить интернет-общение с народными избранниками?

Мне тут все говорят, что админы много зарабатывают. А на деле оказывается ... Тогда непонятно, какой смысл работать у МФ "за кружку пива", если можно в другом месте зарабатывать нормально?

Да! Непросто СОВЕСТЬ успокоить! А за "пресловутые 200 тыщ" надо Зубкова М.Ф. благодарить - именно он на форуме ПВ заявил, что депутаты постановили их выделить, и устроил обсуждение "куда бы их потратить" (насколько помню, предлагалось на видеонаблюдение или что-то в этом духе). А СОВЕСТЬ, кстати, предложил хотябы несколько этих "тыщ" дать Артёму на развитие сайта (который он и так обязан развивать за зарплату - напоминаю, на всякий случай). Но, повторяю, все эти реплики не ради "огульного обвинения Артёма", а ради уточнения в наших общих интересах. Мы здесь просиживаем не ради жалоб, а ради уточнения: что можно реально сделать. С Артёмом - уже уточнили. С Вами, Юрий Алексеевич, - тоже - по крайней мере, есть диалог, есть конкретные ответы на вопросы (то есть, можно решать проблемы). P.S. Если СОВЕСТЬ спокойна (не надо возбуждать) - то и монитор на голову не свалится! P.P.S. А СОВЕСТЬ, по-прежнему, по ночам (16.05.2005 - 02:05) не спит!

СОВЕСТЬ, действительно, отстань от парня. А вот тут я не соглашусь.Этот "парень", насколько мы поняли, просто зарабатывает таким образом и "первый политический форум в районе" сделал за деньги народного избранника (Зубкова М.Ф.). И на то, чтобы "прикрутить" к этому форуму учёт вопросов избранным, он также запросил денег, за которыми мы обратились к Зубкову М.Ф. (депутатам выделяли по 200 тыс. руб. на реализацию запросов избирателей). - Ответ депутата уже обсуждался - не буду повторяться. Так что, это не "энтузиазм", а выполнение служебных обязанностей (за деньги). И мы против этого не возражаем - просто называем вещи своими именами. К примеру, Светланка, СОВЕСТЬ (ночами) и другие участники форума не выполняли ничьих заказов. И за это мы им действительно благодарны.

FERT порадовал: - а то мы уже начали считать нашу идею бредовой! Оказывается мы не так уж и малочисленны!

Ну вот и всё - и форум ПВ закрыт, и вопрос ... СОВЕСТЬ - не мучай Артёма ночами!

Артёма СОВЕСТЬ мучает! По ночам. Каламбур.

C МФ и форумом ПВ всё уже понятно. Уж лучше здесь общаться - народу поболее. Если бы ещё и депутатов подтянуть ... (мечты вслух), но "страшно далеки они от народа".

Артём! Непонятно чего ты так упираешься, делаешь проблемы из ничего? Постараюсь объяснить поконкретнее: 1) тебе был задан простой вопрос и повторен несколько раз (в течение последних двух недель); 2) ты отписывал всё что угодно - только не ответ (СОВЕСТЬ не поленился, в час ночи, собрать цитаты твоих "ответов", читай выше); 3) каких-то личных претензий у нас к тебе не было - мы общаемся с тобой только по интернету и можем делать выводы лишь по этому общению; 4) бросить работу и приехать в Пушкино конечно можно, если в этом есть необходимость. Но делать это для того, чтобы лично получить от тебя такие же ответы, было бы неразумно. Что здесь не так? - Поправь, может я ошибаюсь? В конце-концов нас не обидел бы и прямой ответ: надоели - не хочу с вами разговаривать. Но даже его мы от тебя не получили (а поняли по поведению). Предлагаю больше не мусолить эту тему и поставить точку на нашем начинании (без обид) - не по зубам оно нам сегодня.

Жаль. Нас сайт ПВ привлекал как единственный депутатский сайт. Теперь несколько прояснили ситуацию. Получается, что чиновники творят беззаконие с ведома власти, власть занята своими делами и не обращает внимание на народ, а народ и так устраивает - "задумываться неохота". То есть, ключевая фигура в нашей ситуации - Артём, а не "плохие чиновники" или "безответственные депутаты"!

Непонятно: как администрация города мешает разместить на сайте обсуждённую страничку? О смысле общения с народом через интернет (по поводу "согласен с Сапером") - см. ответы Сапёру ранее.