surickoff

Тему сейчас почищу. Обращаюсь к тем, кому помитинговать - для этого есть тема "Думы о судьбах Родины", здесь только о доходах самозанятых!

Что-то подобное я слышал о разведении виноградных улиток на дачном участке для столичных кабаков, так там ваще какие-то заоблачные суммы озвучивались. Но тут не всё так просто - походу самозанятым этот бизнес вести не удастся, ибо харч вот так вот с улицы общепит принимать не может и нужно по меньшей мере оформлять санитарную бумажку.

Ещё о доходах самозанятых: только что рассказали - вчера по телеящику была передачка о бабушке, которая была домработницей у какой-то светской львицы, работала она за 80 косарей в месяц, попутно подворовывая у хозяйки брендовые шмотки, которые сдавала в магазин, открытый её дочкой специально для их продажи

Нет, не пойдёт: у темы есть конкретная задача - составить впечатление об уровне доходов самозанятых, все остальные рассуждения по сути тут являются оффтопом.

Потому что: - Идёт стаж и прочие плюсы официальной работы; - Не умеют/не хотят делать что-то другое; - Нравится график работы; - Балдеют от красивой формы. Выбирайте понравившийся вариант

Не передёргивайте, речь шла о том, что всепропальщики утверждали, что за восемнадцать лет в стране и в частности в экономике успехов не было, что лучше ничего не стало, я же просто напомнил, как оно было совсем недавно. Не-а, не пофиг, если говорить о том, возродилась "военка" или нет. Не совсем понимаю, о чём идёт речь за уровень, а вот стремление достичь объёмов СССР вызывает сомнения в своей целесообразности - в своё время пупок у Союза развязался в том числе и из-за этих объёмов... Да Вы, батенька, прямо шулер : столько раз передёрнуть в буквально паре предложений - никто в здравом уме не будет гордиться тем, что продукция уходит не за бабло или хотя бы за интересный бартер (пальмовое масло не предлагать ), хотя и тут могут быть свои интересы и польза. Здесь в рамках мини-дискуссии внутри данной темы сравнивались не СССР и современная РФ, а Россия девяностых и Россия нынешняя. Нодеюсь, что оспаривать тот факт, что разница не в пользу России девяностых, Вы не будете? Понятно, спасибо. Какого-то конкретного ответа я и не ожидал.

Возможно. Предложите свой вариант. Я это понимаю, я даже пытался это объяснить в другой теме . Просто захотелось как-то понять уровень (хотя бы приблизительный) доходов самозанятых по личным наблюдениям сограждан. И это понятно, но ведь можно говорить не про себя, а про некоего знакомого двоюродной тёти из Электроуглей

Привести пару-тройку мнений специалистов можете?

А если сравнивать с девяностыми и даже с нулевыми?

Военпром поставляет лопаты и кастрюли или таки технику и оружие? Так что с благодарностью вертаю ватник взад и уступаю маршрут. Гы-гы Откуда данные?

Это формализм, Вы прекрасно поняли, о чём я говорил. @4Серый , по сравнению с девяностыми экономика поднялась?

Про какой?

Мы со Слоней вообще-то говорили не о манагерах.

Ну, во всяком случае военные заводы не клепают больше одни лопаты или кастрюли из стратегического сырья (у меня вон со времён безвременья сохранились на даче две титановых лопаты), а проверить... РФ вышла на второе место в мире по экспорту оружия - это показатель для Вас что-нибудь значит? Про космос - справедливости ради нужно сказать, что проблемы у нас начались здесь не вчера и даже не позавчера - я помню, каким для меня стала шоком катастрофа миссии "Марс 96" (блин, походу опять Путина оправдываю ), но то, что преодолеть все проблемы до сих пор не получилось отрицать бессмысленно и тут пасует даже мой умеренный оптимизм - боюсь, что сложности тут нас долго ещё будут преследовать. И дело не только в эффективных манагерах, но и в уровне знаний и умений инженерного и рабочего состава: датчики угловых скоростей вверх ногами в ракеты устанавливали не манагеры... А зачем? Объективные люди и без распечатки это осознают, а всепропальщикам это не поможет. Даже представить боюсь, как страшно жить, если жизнь и так непростая, а тут ещё и сам себя пугаешь постоянно... @Слоня , сочувствую со страшной силой.

Легко, даже капсом выделили : Ну и как Вам "успехи" хотя бы последнего года? Как Вам "новое" правительство, которое в мае подарил нам всенародно избранный? Как Вам повышение пенсионного возраста, НДС, "беспрецедентный рост доходов" и прочие чудеса творимые властью с народом?.... Или ЭТО и правда успехи, которые делают страну сильнее? Не-а, для меня успехи это возрождение военной промышленности и армии, то, что по сравнению с временами отступления по всем фронтам моя страна вспомнила, что когда-то была Великой Державой, перестала тупо следовать в фарватере западных партнёров, сдавать свои национальные интересы и вернулась на мировую арену, пусть и не в столь мощном виде, как СССР, успехи это Крым, это Сирия, несомненный успех то, что после хаоса девяностых Россию удалось сохранить (а я в своё время уже почти попрощался со страной в существующих границах) и, как бы то ни было, поднять из разрухи экономику и это внушает мне осторожный оптимизм. Для меня - совка, пережившего трагедию гибели Великой Страны и последующий позор капитуляции, сдачи всего, что только можно, всё вышеперечисленное было, есть и будет настоящими успехами. Ещё раз скажу пару слов про Вашу неправильную точку зрения - то, что на форуме выдают перлы, удостаиваемые моего внимания и разбора, в основном "критики режыма", это заслуга и проблема исключительно этих критиков - своей неспособностью воспринимать аргументацию оппонентов и агрессивной манерой брать "на глотку" любого, кто имел неосторожность сказать что-то, что не полностью укладывается в русло их генеральной линии, они очень многих отвадили от желания что-то с ними обсуждать и потому везде только их и видать. Так что кого вижу, того и наставляю на путь истинный К сожалению вышеперечисленные организмы на форум не заходят (ну, во всяком случае не пишут тут ничего) поэтому мне нечего атаковать . Кстати, Чубайс, если мне память не изменяет, слава богу вроде давно уже как не во власти. Про Набиуллину мало что могу сказать, ибо в банковских делах не силён, но таки сдаётся мне, что претензии к ней от Вас идут лишь потому, что она "в команде Путина" и был бы на её месте любой другой, он так же удостоился своей доли пролетарской ненависти. Кудрин... Для меня он слишком либерал, а вот @Grigor , если память не изменяет, оценивал его вполне благожелательно. А что с ним не так? А что меня должно было смутить? Ну упомянул комрад @Melanotis этого лауреата разок и что, я обязан был сразу наброситься на него? Вы вот не набросились, а я обязан был? Тут многих одиозных личностей упоминают, если на всех смущаться, то пожалуй смущалка отсохнет. И кстати, никаким "спасителем Отечества" @Melanotis Солженицына не представлял, не передёргивайте. Если бы Вы попытались выбраться из плена своих ложных представлений, то без труда смогли бы обнаружить, что докапываюсь я в основном к поборникам т.н. либерализма, которые по большому счёту и являются проводниками идей буржуазии и то, что Вы постоянно оказываетесь с ними в одном лагере, наводит на определённые мысли. Ага, уж прижали так прижали . Видите ли, @gusamir , если я позволяю Вам оставить за собой последнее слово, это не значит, что мне нечего сказать или меня "прижали". Ну как бы Вам объяснить... Я в цирк хожу лишь тогда, когда есть желание развлечься, а не тогда, когда этого требует клоун . Сейчас вот желание пока есть, но нет понимания, на какой вопрос желаете видеть честный (как будто у меня другие бывают ) ответ, о прожиточном минимуме что ли? Так я повторю: понятия не имею, ибо у всех разные запросы и потребности и тут мы входим в сферу жидких щей и мелкого жемчуга. Я могу что-то прикинуть исходя из своих хотелок и поняток, но это будут исключительно мои хотелки, которые ничего общего не имеют с хотелками например многодетной мамаши с шестью детьми, светской львицы Лошадки Собчаковой или моего соседа-пьяницы. Я не пойму, это Вы мне всё доказать пытались, что 70% дорогих россиян не могут себе позволить сходить в кабак (или что там @brook за эти проценты провозглашал?). Ну и касаемо ссыли на пенсионную тему: там-то что Вас так потрясло? Но об этом в соответствующую тему.

Всё очень просто: я не зря вспомнил про производство обуви - шили мы её дофига и даже больше, но вот обуться все стремились в импортное. Так скажите плиз, много ли значил рост производительности труда в обувной отрасли? Да и с отчётностью тогда было... не всё просто.

Я вот только недавно вспоминал, что по объёмам производства обуви мы были чуть ли не впереди всей Европы... Я даже помню, что брикет оного стоил 29 копеек

Походу это был сарказм

@Grigor , интересно, а надолго ли хватило бы того СССР при всём его росте? И что, собственно, росло? Она была удовлетворительна во-первых и главных только своей бесплатностью и доступностью, а вот с оснащением современными техникой, оборудованием и материалами было совсем не так радужно - те же одноразовые шприцы вытеснили многоразовые только в девяностые года. Блин, я очень хорошо помню те жуткие древние бормашины с приводом на тросиках, которые стояли в наших стоматологических кабинетах в те самые годы, в которые Вы хотели бы вернуться, с содроганием вспоминаю и тупые иглы многоразовых шприцов, которыми мне ставили уколы под конъюнктиву в МОНИКИ, пока мне не привезли одноразовые - это было реально очень больно... С лекарствами было лучше, но опять же с "повседневными", а те, что "посложнее", закупались по большей части за бугром и были не очень-то доступны. Но врачи и прочий медперсонал конечно же были более ответственными и наверное грамотнее нынешних, во всяком случае на уровне того образования, которое давалось в то время. И не тянули с пациентов мзду так нагло, как нынешние...

Вот гады неблагодарные были александровские и серпуховские, которые вместо наслаждения творчеством садились в электрички и ехали в столицу за колбасой... Видно. Но не верю. Вот Грюну поверил бы, а Вам нет, потому что соврамши раз (да не один к тому же) для поддержки штанов своей точки зрения, легко соврёте и ещё. А про отсутствие дефицита и идеологического давления можете рассказывать тем, кто не успел пожить в те времена, ну или был тогда в том возрасте, когда не задумываются о том, откуда и какими путями в холодильник попала финская колбаса или венгерская курочка. И Вы после этого моего сообщения, уж извините, не могу другого слова подобрать - Вы возбудились, именно, на жизнь в СССР. Как будто не понимаете того, что своими нападками на Советский Союз помогаете врагам своей Родины. А вот против успехов режима Ваших атак не услышишь, Вы всё время поддерживаете тех кто рушит страну, ищете врагов среди форумчан, которые показывают факты воровства, коррупции и прочей хрени.... Так кто Вы после этого? Грош цена идеологическому другу и его построениям, если ему для обоснования своей точки зрения нужно передёргивать факты или банально врать. И не я ищу врагов среди форумчан, это некоторые форумчане спешат меня записать во враги, если я не во всём с ними соглашаюсь или тыкаю их носом в эти самые передёргивания, ложь или какие-то несоответствия в их словесных конструкциях. И да - против успехов режима моих атак не услышишь, ибо успехи эти делают мою страну только сильнее, но я не "всё время поддерживаю тех, кто рушит страну", а не поддерживаю тех так называемых либералов, которые готовы любое положительное телодвижение власти представить как неправильное, вредное, дурное и буду это делать всегда, ибо, как неоднократно говорил, они готовы сдать всё и вся. А вот Вы чуть ли не всегда выступаете на их стороне, напяливая на себя мантию либерального адвоката - и кто Вы после этого? А кто я? Я тот, кто пытается помогать некоторым комрадам не отплывать слишком далеко из русла критического мышления, кто старается одёргивать зарвавшихся, чтобы их точка зрения не начинала выглядеть смешно из-за того, что они для её обоснования начинают притягивать за уши такие чудесатости, что у меня монитор от смущения за них краснеть начинает.

Никак. Я вот тоже за СССР, но вопрос был задан о другом: бросили бы Вы или кто другой привычку иметь те сегодняшние материальные и возможно ещё кое-какие блага и снова начать жить в условиях тотального дефицита и жёсткой идеологической модели? А это было достоинство? Вы упорно не хотите или действительно не в состоянии понять то, что я хотел сказать, подняв вопрос жития в СССР: нет идеальной страны, нет только чёрного или белого, на каждом солнце имеются свои пятна и идеализация того же Союза или современной России по меньшей мере такая же глупость, как и их огульное очернение.

Я не буду сейчас говорить, что по сути от ответа Вы ушли, собственно честного и недвусмысленного ответа "да" или "нет" я и не ждал даже от @Грюна, остановлюсь лишь на процитированном: загадку "Что такое длинное зелёное, пахнет колбасой?" я в первый раз услышал в 1981 году, в армии узнал кое-что об ассортименте продовольственных магазинов глубинки и меня это тогда весьма шокировало, хорошие вещи моя семья приобретала лишь по блату, у знакомых или просто с рук, в магазинах что-то не из-под прилавка (соответственно с переплатой) купить было сложновато. Ах да, были ещё комиссионки... Так что "проблемы с товарным обеспечением в СССР по большему счёту надуманы пропагандистами капиталистического строя" - это, мягко говоря, не соответствует истине.

Пропадёт @Грюн , заболеет... Объективность и честность проверить гораздо проще, нужно только правдиво ответить на вопрос, заданный здесь - хотите ли вернуться в ту самую советскую жизнь? Вернуться без всяких оговорок, как есть, то-бишь как было. Вы, @gusamir , хотите? @Грюн вон ответить не решился, предпочёл хрень про баварское ляпнуть.

Я бы сказал, откуда у Вас чего сквозит, но мне мама не разрешала некоторые слова произносить вслух

Видите ли, @Грюн , я не один раз уже говорил, что мне одинаково не нравится, когда огульно охаивают советское прошлое и когда его превозносят сверх всякой меры. У нас что, не было тогда недочётов, сплошной рай в отдельно взятой стране имели? Да нет, отнюдь... Вот Вы сами честно скажите, хотели бы перенестись жить туда и тогда? Не в страну, которая первого человека в космос запустила, где были бесплатные детсады, школы, ВУЗы, медпомощь, где бензин стоил недорого, где в общем-то была уверенность у подавляющего большинства народа в завтрашнем дне, а в страну, где та же бесплатная медпомощь безнадёжно отставала от мирового уровня и достойной имелась только в четвёртом управлении (да и там не самая уж и передовая была), где существовал повальный дефицит и приходилось "доставать" или надеяться, что в магазине что-то "выкинут" (в продажу - небось позабыли уже эти термины?) и Вам повезёт на это наткнуться, где за фирменные джинсы нужно было отдать месячную зарплату инженера, где в одной квартире жили по три поколения одной семьи и новое жильё получить не каждому было дано, где в очереди на авто подавляющее большинство народонаселения стояло годами и не факт, что получали именно то, что хотели (мой батя должен был в своё время очень постараться, чтобы поставили в очередь на Жигули, а не на Москвич), где имелась куча надуманных идеологических запретов - перечислять недостатки можно очень и очень долго ещё, так же как и достоинства, но нужно быть честным, хотя бы перед собой - мы, даже галимые совки, испробовавшие сладкий яд общества потребления и тех свобод, которых были в разной мере лишены в то время, можем до посинения ностальгировать по советским временам, но вернуться в них вряд ли захотим. Не, ну если только, как здесь ранее говорилось, скрестить социальные завоевания СССР с потребительскими и демократическими (не путать с дерьмократическими ) достижениями современности, то в таком социализме не отказались бы жить наверное почти все.