surickoff

А чё, они в друзьях?

@tatysik , придётся определяться. И чем скорее, тем лучше, а то можешь не успеть к победе революции и не войдёшь в число избранных, которые будут пользоваться плодами

А чего тут не понятного: враги народа определены, теперь очень хотелось бы узнать, кто тот святой человек, который победит всё плохое и поведёт нас (ну или тех, кто вовремя примкнул к делу революции) в светлое грядущее

А сегодня эвакуируют... Совпаденьице, однако

А ещё забыты Австрия, Греция и Италия... А "более разумной внешней политики" мы уже нахлебались полными лоханками при самом демократичном президенте-пьянице и наилучшем министре иностранных дел мистере "Да". Не, у многих конечно память девичья, но пора бы уже начинать учиться хотя бы на своих ошибках!

Немного бальзама на душу патриотов и едкого натру для их антагонистов :

"Они там все... малахольные!"(с)

Отчасти это справедливо, да вот только как ни пляши, а в то время историческая правда всё равно была на стороне победивших большевиков. Другое дело, что теория была сыровата и построить идеально функционирующую систему не вышло, да и мешали зело всякие "здоровые силы", хотя тогдашние наработки и сейчас вполне удачно используются в разных странах, так что за свалку истории камлать не стоит. Значит не такие уж это здоровые силы. И да - это не Россия погружается в задницу, это "здоровые силы" о том мечтают, чтобы въехать на этой волне к кормушке. Причём используя теорию и опыт столь ненавистных им большевиков . Вот только сил у этих "здоровых сил" (пардон за тавтологию) не хватит, чтобы подобно большевикам вытянуть страну из той жо, в которую её загонит ихняя "здоровая" революция. Да и не в том их сверхзадача... Неужели? С помощью чего Россия выдержала хотя бы ещё год, пердячим паром что ли? Или заграница бы нам помогла? О да, она помогла бы, да так, что после войны победившая Россия осталась бы без порток. И что, Николашку большевики скинули, просто так, на ровном месте Февральская революция произошла, не было экономического, финансового и системного кризиса, военных неудач? Да полюбому пропаганда может сыграть хоть какую-то реальную роль лишь тогда, когда для неё имеется благодатная почва. А пока что никак И почему я не удивлён ? Правильно, что не можете ничего ответить, ведь честный ответ пойдёт вразрез с предыдущими декларациями. Напомню, что заводы рабочим таки отдали и руководство пытались осуществлять фабрично-заводские комитеты, но руководить коллективно производством практически то же самое, что коллективно командовать армейским подразделением - шуму много, толку мало, поэтому со временем пришлось вернутся к командной системе управления, при этом исключалась частная собственность на средства производства и, соответственно, эксплуатация человека человеком, однако роль завкомов и прочих месткомов в общественно-социальной жизни предприятий имела свой вес. В 1914 году в Российской империи проживало 180 миллионов человек, по законам социологии сегодня нас должно было быть в два раза больше, т е 360 млн. Благодаря большевикам, их пляскам на костях, нас 145 млн... До-о, это большевики развязали первую мировую, гражданскую и вторую мировую войны и развалили СССР. Не, они конечно внесли свою лепту в прореживание населения, но не надо всех собак на них вешать. Просвещаю - правительство, сформированное Учередительным собранием, избранное всенародно и реально представлявшего все слои российского общества. Разгон Учередительного собрания большевиками был шагом к гражданской войне. Ну да, ну да... А напомните тогда ещё и то, какое именно правительство и когда сформировала Учредилка и были ли её постановления легитимными? И как Вы себе представляете возникновение и "работу" НЭПа в условиях гражданской войны, когда власть большевиков была слаба, контролируемая ими территория страны невелика и отрезана от регионов, являвшихся основными поставщиками продовольствия? Да до НЭПа ещё додуматься нужно было, а ведь тогда не до этих мыслей было, там главное было решить военные вопросы и быстро и просто снабдить продовольствием армию и городское население.

Вы не правы, потому что здесь собрались взрослые люди, для которых чьё-то модерство не является довлеющей силой и которые способны сформулировать и озвучить свою точку зрения не взирая на "авторитет должности". Я в общем-то так и думал, что предложить какой-то не жёсткий и не жестокий способ Вы не сможете. Видите как это просто: обвинить кого-то в жестокости, не имея при этом предложить какую-либо альтернативу. Ничего личного, просто мне не очень нравится неконструктивная, оторванная от действительности критика, которая только ради собственно критики озвучивается, не имея под собой достаточных оснований и обоснований. Вопрос не ко мне в общем-то. Для начала уточню: я плетей Пусям не требовал, хотя при всём моём неприятии рукоприкладства в адрес женскаго полу данный казус с поркой этих дур считал и считаю неплохой вразумительно-профилактической мерой - и она таки сработала, больше об этих артистках ничего не слыхать . Касаемо остального: Вы наступаете на привычные либеральные грабли, предъявляя мне нечто, против чего я, по большому счёту, мало что имею. Объясню свою точку зрения: я понимаю красных (буду использовать этот более общий термин) в стремлении ограничить влияние религии и церкви в обществе (думаю, что разъяснять это не надо?) и в какой-то мере оправдываю это стремление, но мне, как современному человеку, не очень нравятся методы, которыми это претворялось в жизнь. Мне жаль безвинно пострадавших (акцентирую: безвинно!) людей, мне жаль утраченные памятники архитектуры, произведения искусства, книги, но я пытаюсь представить, на себя примерить тогдашние реалии, атмосферу и понимаю, что по-другому в общем-то и не могло быть: реально шёл слом старого мира, очень много накопилось исторической несправедливости, обид и претензий, после стольких лет войны и сопутствующей ей жестокости слишком мало стала стоить человеческая жизнь... Это нам с высот современного гуманизма легко расставлять свои приоритеты, современные понятия: это жестоко, это плохо, так делать нельзя... А как можно было? Опять же Вы можете осудить, но предложить реальную, честную альтернативу вряд ли сможете.

Да ладно, она не такая

Ай спасибо, @Клубника , ну прям всё-всё объяснила, буквально по полочкам разложила! Кто теперь скажет, что @Клубника не прелесть - забаню к чёртовой бабушке!

Мерси . Сейчас напишу.

Кстати, а можно у Клубнички в личке поинтересоваться за кое-какую информацию профессионального свойства ?

Что бы не определяло развитие человечества, всё это с полным правом может называться великим. Что же до того, была революция или нет, то хоть тресните, но была, ибо любой процесс, изменяющий течение чего-либо не постепенно, эволюционно, а качественно и скачкообразно, является по определению революцией А чем модератор хуже любого другого участника форумных дискуссий? Кто-то готовит тут революцию, кто-то проводит контрреволюционную работу, всё как в жизни. У Вас кто-то выбивает из-под ног табуретку, с которой Вы толкаете речи в тутошнем Гайд-парке? Э-э-э... Вы ничего не попутали? Значит за них таки были историческая правда, справедливость и Высшие Силы. О да, это охренительно здоровые силы Он обещал мир - страна получила мир. Не сразу, но получила, однако в той исторической действительности ни одна сила не смогла бы дать мир сразу, как по мановению волшебной палки. А можно поинтересоваться, как лично Вы видите процесс передачи заводов рабочим? С сельским хозяйством конечно начудили сильно, тут спорить в общем-то мало о чём можно. И тем не менее при всех перегибах, экспериментах и даже заскоках, красные сумели сохранить Россию и в итоге построить настолько сильную державу, на костях которой после прихода к власти "здоровых сил" и не смотря на все их старания удалось сохранить бОльшую часть страны. Именно благодаря заделу, оставшемуся от красных, мы до сих пор существуем. А какое правительство тогда было законным, просветите плиз? Хотел бы поинтересоваться у доброго и крестьянолюбивого Алексея: а как бы Вы в то время и в сложившейся тогда ситуации накормили бы жителей городов? Откуда и как взяли бы еду? Я понимаю, что обвинять в жестокости большевиков за продразвёрстку удобно с позиций рафинированного современного гуманизма, но можете ли Вы предложить какой-то реальный не жестокий способ?

Ещё раз: это Вы пристёгиваете конкретную историческую ситуацию к пророчествам и толкованиям, следовательно делаете из них некие неправильные выводы, подгоняя сказанное святыми отцами под свою трактовку истории.

А было второе пришествие? Нет. Тогда и выводы Ваши ошибочные.

*Всегда ли интересы большинства населения соответствуют интересам страны, даже самой расчудесной демократической и нетоталитарной? * С чего Вы взяли, что в том историческом периоде интересы Ленина и советских патриотов не были истинно патриотическими и вредными для страны? Обменивайтесь здесь, ибо на каждый чих плодить тему это значит распылять интеллектуальную мощь и внимание дискуссантов, что не пойдёт на пользу ни данной теме, ни новой. А красные победили потому, что на их стороне были историческая правда, справедливость и Господь Бог.

Конечно! Он выпадает из выстроенного либеральными "патриотами" образа советского патриота, как душителя свобод и вообще распоследнего негодяя, не способного сдать подобно им интересы страны

Пересадили Шарикову собачий гипофиз, после чего тот постепенно начинает утрачивать человеческий облик и снова превращается в собаку... Не позволили советскому патриоту Шарикову дальше размножаться. Ага, конечно . В лучшем случае профессор устыдился плодов своих антигуманных опытов (это к вопросу об ответственности учёного) и решил исправить собственный косяк, а скорее всего просто обеспечил свои шкурные интересы в части возвращения привычного комфортного существования, убрав дестабилизирующий это самое существование элемент. И Шариков не был советским патриотом, как Вы это пытаетесь представить, он был приспособленцем, учуявшем струю и попытавшегося в неё встроиться.