surickoff

@Baлepa, @neformal, спасибо за подробности, интересная поездка, но целиком её проехать для меня наверное многовато будет, я всё же больше пешеход За дверью квартиры нас поджидают сплошные опасности и выйти на улицу страшный риск! @Е в г е н и й, так нельзя, если на всё оглядываться и всего бояться, то как вообще жить?

@Грюн, я Вам уже говорил, что если Вы в каждый свой пост будете вставлять свой "Карфаген", то я буду эти посты просто убирать из дискуссии, поскольку они из-за своей массовости, в общем-то лозунговой бессмысленности и весьма опосредованной связью с сутью обсуждаемого, являются банальным флудом. Измените свою манеру подачи информации. Это разъяснение, но не приглашение к дискуссии по данному вопросу.

Изумительно! Значит вещать всё, что Вам хочется, Вы считаете естественным и позволительным, но опускаться до дискуссии ни за что! Очень удобненько. А что Вы хотели? Если продолжаете что-то подбрасывать в общее поле общения, что может послужить предметом обсуждения, но сами объясняться или аргументировать категорически отказываетесь, то за Вас домысливать будут другие. И не факт, что это Вам обязательно понравится. Деградацией общения является то, что кто-то предпочитает говорить, но при этом игнорирует доводы и аргументацию тех, кто помимо говоруна находится на данной площадке. Догадайтесь с двух раз, кто приложил к этой деградации немало усилий? Ну тогда вернёмся к истокам: Вы точно знаете, что это именно расходы "на Крым" вынудили Вас сдать 6 тыр? Я это к тому, что цепочка "стали поддерживать Крым-->я сдал 6 тыщ на учебники" может для кого-то выглядеть связью прямой, однако в невероятно сложном механизме государства таких простых и прямых связей практически не случается, деньги ходят гораздо более запутанными тропами, если даже предположить, что вышеупомянутая связь имеет место быть.

Понятно, спасибо за разъяснения. Значит нужно менять алгоритм действий тем, кому нужна газификация. Вы утрируете, но если убрать сарказм и субъективизм, то в общем правильно - мощные капиталистические империи" очень сильно влияют на состояние государств, даже претендующих на статусы державы, вспомните опять же Lehman Brothers и Fannie Mae. Опять же - какая разница за гражданство? Деньги не имеют национальности, космополитизм капитализма есть объективная реальность, тут главное то, где в основном ведётся деятельность, создаются рабочие места, платятся налоги и тд. и т.п.

Вы можете думать всё, что угодно, но если свои раздумья не можете хоть чем-то подкрепить, то им цена даже не ломаный грош. А Вы хоть раз пробовали? Я от Вас конкретики пытаюсь добиться не один год, однако Вы тщательно её избегаете. Помните про ужа на сковородке? А какая разница, если речь идёт о Системе? Или Вы таким манером просто пытаетесь очередной раз перевести стрелки на "тоталитарный режим", который виноват в том, что за его действия были введены санкции, от которых теперь всем худо, а если бы режим оставил без вмешательства происходившее на Украине, не вернул Крым, не стал помогать Сирии, то были бы мы в шоколаде? Ну да, с точки зрения победившего холодильника это было бы наверное правильно.

А разница невелика - эти не жаждут прийти к власти, но очень хотят, чтобы пришли те самые Касьянов, Навальный, Каспаров, Удальцов, Яшин, Гудковы, Ходорковский, Явлинский. А Вы уверены, что за газификацию Кощейково должны будут платить упомянутые суммы (или сопоставимые с ними) жители? Как Вы вообще представляете этот процесс (я про газификацию)? Про "страна стоит за своих, пострадавших от санкций" - мне тоже кажется, что это как-то неправильно, однако эти пострадавшие... ну, системообразующие что ли и их крах может привести к весьма тяжёлым последствиям как для экономики всей страны, так и к ухудшению положения её граждан. Мне могут возразить, что такая система порочна, но она не есть чисто российская выдумка или выдумка действующей власти, это присуще ныне действующему экономическому укладу вообще - вспомните хотя бы банкротство Lehman Brothers и прочих Fannie Mae и Freddie Mac и к чему оно привело...

Чем? ПРо несопоставимость - Вы уверены? Про привязку к оплате за базу и общие расходы - а причём тут общие расходы, когда речь зашла о расходах на пенсии? Именно это-то я и сопоставил. Про "суть в общем повышении расходов" - изначально мы с @Grigorом говорили о том, что якобы поддержка Крыма повлияла на доходы граждан и персонально @Grigorа в сторону их уменьшения, тут я и предложил как-то обосновать, что означенная поддержка таки на них, на доходы, повлияла. На доходы граждан, а не на расходы государства - разницу видите ?

@Е в г е н и й, а с кем Вы сейчас разговаривали ? По поводу процитированного: никто не вытаптывает "всё,что приводит к сомнениям в верности путей" лучше и старательнее, чем те, кто жаждут прийти на смену действующей власти, ибо чего-то конкретного они предлагают очень немного, а то, что предлагают, может только ужаснуть любого более-менее здравомыслящего человека, если он даст себе труд вдуматься в это предложенное.

Это тема для другой темы (пардон за тавтологию), что до "глупышей", как Вы выразились, то во-первых это всё же наши люди, во-вторых форум это площадка в том числе и для таких дискуссий, в-третьих оставлять без ответа вредную пропаганду нельзя, ибо без ограничения контраргументацией любая пропаганда может сделать своё гнусное дело, ну а в-четвёртых просто невежливо оставлять без ответа чьи-то потуги высказаться на в разной степени широкую аудиторию, ибо без ответа это глас вопиющего в пустыне, а такое вопиющему в психологическом плане тяжело пережить

А вот это уже смешение . Вовсе не факт, что если (подчеркну - если) траты на Крым приведут к секвестру каких-то статей бюджета, то ему подвергнутся именно пенсионные статьи. А деньги из бюджета всегда уходят, в этом нет ничего кошмарного, ибо для того, чтобы что-то получить, сначала надо вложиться. Зачем? Это ж унтер-офицерская вдова, которая сама себя сечёт розгами, батогами и плётками из лаковой кожи - практически каждый его пост подрывает позиции его стороны лучше, чем это могут сделать их супротивники

@Заветный, не совсем так: эти люди на каком-то этапе просто потеряли способность к критическому восприятию действительности (если искренне верят в то, что проповедуют, а не отрабатывают грантцы) и через эту потрею для них любое действие власти в любой сфере и на любом уровне априори плохи, поэтому не за Трампушку они лбы в поклонах разбивают, а за смену правящей верхушки, наивно уповая на то, что всё зло и беды именно от неё и если придут другие, то всё станет хорошо.

Здесь смешения нет, поскольку речь шла об общем давлении на бюджет. Немного конкретики: - именно на это я и ответил, указав, что Крым "висел на шее" полюбому, только раньше деньги уходили в казну чужого недружественного государства, а теперь они идут на развитие своего региона с перспективами этому региону превратиться из дотационного в недотационный. Так что какого-то качественного и количественного скачка в этом смысле для бюджета РФ не произошло, даже вполне вероятно, что затраты "на пенсии" оказались меньше, чем затраты "на флот".

Это про тот случай, когда побеждает холодильник...

Это проблема. Но опять же не моя

Интересно, это о чём ?

@Слоня, разве это моя проблема ?

@Сэмми Ш., а если посчитать, сколько уходило на аренду всех флотских дел в украинском Крыму и например сейчас на пенсии ? На счёт дотационности Крыма: да нехай, на него не жалко, тем паче, что при умелом рулении он довольно скоро может стать по меньшей мере самоокупаемым.

Я не один и даже не три раза говорил, что в отличие от адептов веры "Вот свергнем Путина и заживём!" способен критически оценивать поступки действующей власти и не пою осанну всем ея телодвижениям. Более того (уж простите меня господа оппоненты мои верные, коли шаблон у кого-то порвётся после сказанного ), я вовсе не являюсь верным путинцем и почти безоговорочно поддерживаю действия Кремля только в сфере международной политики (причём далеко не все и часто считаю, что они недостаточно радикальны), а по делам внутренним я дискутирую здесь с... э-э-э... ну, с либеральной общественностью лишь потому, что предлагаемые ей, этой общественностью, альтернативные решения намного хуже того, что предлагаются партией и правительством. Если они вообще что-то предлагают, ибо по большей части ничего кроме "Путин должен уйти!" от них услышать не удаётся...

Всё может быть, но пока не попробуешь, наверняка утверждать нельзя

@neformal, интересно. Можете весь маршрут показать?

Маниаг ???

Да откуда ж мне совести-то поиметь хотя бы крошечку, когда её всю приватизировали те, кто сознательно ли, или по неразумению своему, готовы сдать всё и, по большому счёту, угробить страну, лишь бы свалить режим или хотя бы досадить ему.

Ага, квартальная премия приятно удивила А с какой радости? В отличие от борцов за всё хорошее против кровавого режима я за свои слова всегда отвечаю, подкрепляя их аргументацией, фактологически, ссылками на первоисточники или по крайней мере железной логикой, а вот означенные борцы этим не грешат, в лучшем случае они начинают дерзить, пытаясь за дерзостью скрыть скудость аргументов и отсутствие фактов