surickoff

Ещё.

Решил для скорости и чтобы не растягивать показ объединять несколько работ в одну картинку.

Ещё он.

Тот же автор.

White9 Почему бы и не так? "СлОва из песни не выкинешь". Тем более,что на этом месте исторически эти слова уже были. Возможно,если бы не трагическая судьба поэта,о нём сейчас никто,кроме искусствоведов и не помнил бы.Вот и полутон образовался.При желании ещё можно найти.Это я к тому,что трактовать можно что угодно и как угодно,зависит от задач и предпочтений трактующего. Я надеюсь,что Вы всё таки имели в виду НАШУ страну. Не угадал,признаю. Правда? Мы с Вами на разные курсы видимо ходили... Весьма спорное утверждение. Хм... А говорили,что историю хорошо знаете. Вот уж и нет,я лично абсолютно не обсуждал личность Вождя и Учителя,и тем более ошибочность или неошибочность его руководства.Я вообще упоминал его лишь в контексте моего неприятия однобокого,основанного на личных симпатиях и антипатиях подхода к истории моей Родины. Но вообще-то я Вас понимаю,мне даже импонирует Ваше неприятие злодейства и задор,с которым Вы отстаиваете своё мнение,хотя я лично не со всем согласен. Но по крайней мере конкретно пытаетесь своё мнение обосновывать. Уф-ф.Вроде всё написал,что хотел. А! Нет конечно! ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ! что же Вы так упорно игнорируете мой очень конкретный вопрос о том,будете ли Вы отвечать на другие мои не менее конкретные вопросы? А то как-то не красиво по-моему получается с Вашей стороны, перефразируя одного известного политического деятеля "В упор не замечаю обращённых ко мне вопросов - вроде как и нет этих вопросов!"...

... Руководство страны сделало много... Уже неплохо. А на счёт остального... Много ли мы знаем,даже сейчас,чтобы судить строго и конкретно?

Ох,Юрий Алексеевич! Опять этакое похлопывание свысока по плечу,мол подрастите и поумнейте! Что ж Вы так априори считаете всех,кто думает не так,как Вы,недоумками,ни фига понять не могущими? Я тоже могу Вам посоветовать много чего посмотреть-почитать,но уже не уверен,что Вы что-то поймёте...

Я уже говорил не один раз, когда разговор идёт о том убийца человек или нет, разговор о том, что в принципе он человек-то не плохой и бабушек через дорогу переводит неуместен. Это я отвечал Григору, потом стал читать дальше, ответ тот же. Но с дополнением. Почему бы не упомянуть? Вот так? Этого выродка нужно обязательно вот так упоминать? Ну так прочитали бы ещё чуть дальше,про роль Сталина в Войне.Или Вы считаете,что кто-нибудь тогда смог удержать Страну от поражения? Я в общем предполагаю ответ,интересно,угадаю ? Про упоминании в гимне я вообще не писал,это не ко мне.А в метро... Ну старикам многим приятно.Потерпите,помрут скоро,тогда уж можно сбивать надпись,это мы умеем,много тренировались.

Литьё грязи на страну заключается (применительно к написанному в этой теме) в первую голову в исключительно литье грязи на страну и её историю,без оглядки на те самые свершения и подвиги. Я горжусь ещё многим,кроме Победы во Второй Мировой. А Наполеон с Моисеем и к нам имеют весьма сильное отношение.Историю Вы знаете,про француза говорить не буду.А еврей всё же в Библии занимает не последнее место,так что тоже каким-то образом к нам отношение имеет. Сталина вроде здесь никто не пытается реабилитировать,но почему бы его и не упомянуть? Каким бы он ни был,он был и с этим ничего не поделать,как бы кому не хотелось.И вклад (различный!) его в историю Страны и всего мира отрицать бессмысленно. Я может и сильно ошибаюсь,но считаю например,что при всей вине Верховного Главнокомандующего в трагедии первого периода Войны,если бы не он,то Россия бы не устояла,не было ему тогда альтернативы! Лично я Вам не тыкаю,что Вы якобы не патриот.Другое дело,что у каждого своё мнение о внешних в данном случае проявлениях патриотизма,выражающихся в отношении к истории Родины. Мне лично Вами написанное представляется скорее этаким юношеским максимализмом.Который,кстати,явно прослеживается у Юрия Алексеевича.Ну ему-то пора уже с этим максимализмом распрощаться. P.S. Уже после написания обратил внимание на эту фразу: "... И мне лично не нужно благосостояние повышенное и цены на хлеб пониженные, если я знаю, что кто-то погиб из-за этого..." Может я чего и недопонял,но исходя из написанного получается,что люди гибли зря?!!

Grigor Если я правильно понял высказывание про лучшего ученика,то это имелся в виду ВВП,который по мнению Юрия Алексеевича как раз и возрождает в стране Сталинизм. Roy Хорошо,в очередь - так в очередь,я особо не тороплюсь. Да и время на подготовку оппоненту дать нужно.

Юрий Алексеевич,Вы столько времени молчали,обдумывая всё здесь написанное и в результате выдали на гора вот этакую отписку.Я удивлён и разочарован,это всё,что Вам есть сказать? Теперь по каждому пункту Вашего поста. Я что,Вас так достал,что даже мой ник не желаете упомянуть,скрываете меня под безликим "некто"? Или это проявление столь тонкого сарказма,что я недотумкал своим убогим умишком? Простите, не удержался. Что касается употребления мной в виде эпиграфа строки из баллады Высоцкого,то Вы снова дёрнули отдельную фразу из контекста мной написанного поста,который (равно как и цитируемое мной тогда) посвящался в том числе и периодическому снижению розничных цен при Отце Народов.И я отнюдь не стыдливо замалчивал остальное.Если бы писал например о жилищных условиях того времени,то подвалы упомянул бы обязательно,и коммуналочку с уборной.Ну мне что,ещё и рассказывать Вам тут как пишутся эпиграфы что ли? Про однобокость суждений и пение осанны.Ёлки зелёные,Вы читать хорошо умеете? Это не оскорбление,это искреннее недоумение! Ну где (ещё раз настойчиво призываю Вас ткнуть меня носом в конкретный мой пост!) я однобоко отражаю что-то,я просто привожу противоположные примеры как раз однобоким суждениям,тем самым показывая,что видеть только то,что удобно например Вам,в корне неправильно,в истории было одновременно всё,и чёрное,и белое.Да и на пьедестал Сталина я не поднимаю,вполне осознавая,что он,как руководитель страны,в полной мере несёт ответственность за всё,что в этой стране происходило.Кстати,однобокостью суждений на мой взгляд грешите именно Вы. На счёт бравады и псевдогордости. Бравада - это не моё и где Вы её в моих словах углядели,мне не ясно абсолютно.Ну это на Вашей совести пусть останется.А вот гордость за все свершения моего народа (Страны,если угодно) я испытываю не "псевдо",а самую,что ни на есть натуральную и проявлением как раз не совсем нормальных комплексов считаю поливание грязью своей Родины и её истории.Не отрицая (устал уже на это внимание Ваше обращать) и негатива,который имел место быть. В заключение очередной раз убедительно прошу Вас таки ОТВЕТИТЬ НАКОНЕЦ на конкретно задаваемые Вам мною во многих уже теперь постах вопросы,а не отделываться отписками,подобными этой Вашей,на которую я отвечаю.Если Вам трудно пройтись по мной написанному,то только скажите,я эти вопросы сгруппирую в один пост и предоставлю Вашему вниманию.

wlip, ты хоть понимаешь, что пишешь? дети ... .. "не могли бегать где хотели их насильно в школу тащили". какой же мусор в голове мне жаль вас. Знаете,Надежда,по-моему Вы немного недопоняли wlip'а и приняли его сарказм за чистую монету.

Days Возможно Вы правы,я просто как-то над этим пока не задумывался.

Татаро-манголы Казанское ханство это были союзники в России, корупция - является"союзником" стеной для Запада. Хочу ещё раз извиниться,но я долго раздумывал над Вами написанным,но честное слово,до конца не разобрался,почему Вы это написали.Если не трудно,поясните пожалуйста.Не хочу быть невежливым,не ответив Вам.

Кто не жил в то время, тот и представить не может. В городе, где пришлось быть моей семье, детишек, у которых отцы на фронте, кормили в столовых бесплатно. Это распоряжение Сталина? В 45-ом кончилась война… … кругом разруха, а народ ходил с радостными лицами; в полуразрушенных заводах выжигали кирпич и строили, строили и строили … … В 46-ом отменили карточки на хлеб. В 47-ом смена денег и каждый год дешевел хлеб. Цены снижались и ощутимо снижались на все продукты. Это тоже распоряжение Сталина? И его тоже. И детей беспризорных не видно было. Народ друг с другом последним делился, так и выжили. Моральный дух высоким был, вы и представить не можете ничего подобного … … . "...Было дело - и цены снижали..." В.Высоцкий,"Баллада о детстве". Очень правильно сказано,Надежда! Хочу ещё добавить,что не было той пресловутой атмосферы постоянного страха от ожидания каждой ночью приезда "чёрного ворона".Во всяком случае мне так говорили мои бабушки,у которых (можете верить,или нет) я в своё время именно об этом спрашивал.Да и у других людей интересовался.Да,знали об арестах,да,стукачи были,которые из зависти ли,а может искренне считая,что поступают правильно,закладывали соседа-знакомого,но до такой степени,как сейчас представляют этот ужас,не доходило. И судить о времени,в котором не жили,мы просто не можем со всей объективностью. Я совсем (опять это повторю) не оправдываю Сталина,но как-то не нравится мне любые кампании в СМИ,будь то рекламная кампания,или однобокое поливание грязью,пусть даже того же Сталина.

Days Ну,вот так навскидку и не скажу . Наверное одним из признаков может быть такой - некто,после рассказанного в компании приятелей анекдота про действующего на тот момент президента,этой же ночью встретится с той же компанией в одной тюремной камере.В полном составе,за исключением стукнувшего в органы. Можно встречный вопрос? А почему Вас заинтересовало именно моё мнение по этому поводу?

Days Если Вы имеете в виду мои слова о необходимости сильной руки и спрашиваете меня,как я представляю осуществление этого,то честно скажу - не имею ни малейшего понятия. Если бы знал,то наверное сразу же ринулся бы во власть.

А как вы это представляете? Простите,Days,нельзя ли конкретизировать вопрос? Вы цитируете весь мой пост и я не совсем понимаю,что именно Вы имели в виду из сказанного мной? Вы не правы,Roy,я не затыкал никого,наоборот,со всей присущей мне настойчивостью и по возможности вежливо пытался как раз разговорить YOUrAl'а на интересующие меня темы!

Ну очень достойный ответ! И словом новым обзывается ! Казуистика,надо же! Других защищать не стану,думаю они в этом не нуждаются,напишу (абсолютно не натужно,кстати) ещё пару строк в свою защиту,если обвинения в графомании и ко мне (а судя по всему так и есть) относятся. Так вот,те же самые обвинения в графомании,но более обоснованно,могу переадресовать Вам,ибо обилие написанного Вами во всех практически темах форума (и не одного) и совершеннейшая бездумность оного,вкупе с тщетными попытками связать смыслово отдельные предложения в написанном,явно подпадают под определение этого недуга: "...болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству." Так что поаккуратнее в выражениях,милейший! Ну и опять приплетаются абсолютно посторонние персонажи,которые даже на иносказание не тянут.Бедный Папа римский и вся святость его,он-то тут каким боком прилепился? Что,разве кто-то из писавших здесь претендовал на непогрешимость своих мыслей? На ум приходит только один из писавших в теме.Догадайтесь с трёх раз кто? А ВВП чем отметился среди графоманов? Ну написал человек пару книжек,одну про дзюдо,кстати,и чего в этом графоманского? Не сидит же он в куче форумов,отписываясь в каждой теме по сотне раз на дню! И конечно же опять не было Вами,YOUrAl, отвечено ни на один конкретный вопрос,что чести Вам не делает. Я например конкретно и по мере разумения старался ответить на Вами пИсанное,и кажется имею право на такие же действия с Вашей стороны в отношении моих постов. Если конечно Вам есть что ответить,конкретного опять же,а не сбиваться на обиженный детский лепет,вроде цитируемого мною Вашего последнего поста.

Stasya147 Спасибо! Рад,что творчество Гурама Вам понравилось!

Enigma Спасибо! Ради справедливости надо сказать,что Гурам рисует не только простым карандашом,но и пишет маслом,использует тушь и цветные чернила. Но конечно карандашный рисунок у него - самое главное.

Вот,повнимательнее прочитал Ваш первый пост,с которого собственно вся тема и началась,и,надо сказать,офигел.Прошу прощения,но другого слова для использования здесь не подобрал,остальные хуже. Ну,на счёт сваливания всего в одну кучу говорить не буду,про присущую Вам софистику (если иметь в виду применение Вами "логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т.д.") тоже,но на некоторых вещах всё же хочу остановиться.Сразу хочу сказать,что не нужно меня обвинять в том,что я "выдёргивал "удобные " на данный момент факты и трактовал их по своему" из контекста,там контекста как такового нет. Мне кажется,что я Вас,понял.Вы из плеяды тех демократов (для краткости так будем их называть),что рзделяют,взгляды Явлинских,Старовойтовых,Гайдаров и иже с ними? Именно так написал фамилии,что в массовом сознании они (независимо от кажущихся различий их воззрений) слились в одно и стали суть именами нарицательными.Кстати,это очень в их духе - пугать возрождением диктатуры и пользуясь этим обделывать свои делишки.Следствием проводимой ими политики стало то,что слово "патриот" стало ругательным.В общем,их идеология не прошла проверку временем,дискредитировала себя и немудрено,что Вы на форуме остаётесь в одиночестве. Хотя может на счёт Ваших воззрений я и ошибаюсь. Про внешнюю политику,отсутствие друзей и изоляцию.Для начала ещё раз напомню изречение Александра III : "У России есть только два союзника - ее армия и флот." Возможно фраза стала уже банальной,но в уме её держать надо.Но вернусь к Вашим словам. Изоляция России (кстати,где Вы её узрили? Запад - ещё не весь мир) сейчас является по большей части следствием деяний всё тех же псевдодемократов,проводимой ими политики самооговора и уступок нашим "друзьям",которых в то время у нас было навалом.И не наша (я государство имею в виду) вина,что вокруг одни враги,а наших "друзей".Стоило нам немного окрепнуть (о причинах не буду) и что-то для себя в политике попробовать приобрести,как привыкшие к нашему молчанию в тряпочку и отступлению по всем напавлениям "други" взвыли,стали орать о возрождении в России Сталинизма,империи зла и прочую галиматью.А "думающие" люди внутри страны по привычке эту чушь стали повторять. Кстати,судя по Вашим словам Вы ставите российской власти в упрёк и прошлогоднюю войну с Грузией,после которой у нас стало "друзей" ещё меньше? Задаю конкретный вопрос и хочу услышать конкретный ответ! Про трактовку Вами ГКЧП. "Партийно-чиновничий" - глупость какая-то,опять всё в кучу свалено. Ну хорошо,Вы так считаете,а очень много людей считает,что это была в общем-то неуклюжая,неправильно исполненная попытка патриотически настроенных людей исправить ситуацию,остановить падение Страны туда,куда она в конце концов попала.У меня есть друзья,которые тогда защищали Белый дом,так вот они сейчас считают,что это была одна из главнейших ошибок в их жизни. А "победивших сегодня ГКЧПистов" (у страха глаза велики?) комментировать боюсь,столько смеяться здоровье не позволяет. Ну а на счёт фразы про напряжение умственных способностей я могу вообще написать очень много,ибо этим Вы априори оскорбляете всех потенциальных читателей Вами написанного.Но не буду Вас обижать,Вы сами обидели себя и восстановили против Вас этой фразой очень и очень многих. Думайте,YOUrAl... P.S. "Что наша империя оставит после себя?" Оставит хотя бы победу над фашизмом в самой страшной войне в истории человечества.Если только наши друзья и их приспешники внутри страны и её у нас не отнимут...

White9 Indigine Ничего,если я позволю себе процитировать себя? "... Брали бы пример наши охаиватели собственной истории с так любимой ими Америки.Там открыто (правда не заостряя на этом чужого внимания) говорят,что были в их истории страницы,которыми не особо можно гордиться,но всё равно,во все времена их страна была самой великой и при всех своих недостатках самой лучшей в мире." Я отнюдь не призываю обелять и Сталина ("Он конечно сукин сын,но это наш сукин сын!"),и то время,но,чтобы не повторяться,буду опять себя цитировать: "...Если перестают уважать себя,то не стОит требовать уважения от других!" Можно и нужно объективно относиться к своей истории,но поливать помоями негоже. "...И вообще,это как-то непорядочно на мой взгляд глумиться над грехами отцов...".Когда мы сами начинаем на весь мир себя помоями поливать,то чего же мы удивляемся,что нас начинают обвинять например в развязывании Второй Мировой? Нас так во всех смертных грехах обвинять будут,а мы в каком-то пароксизме самоуничижения снова будем орать: "Да,мы такие! Всё,что делали - ужасно! Давайте ещё,валите всё на нас!",так что ли? Сами же даём повод нас с дерьмом смешивать.Самокритика самокритикой,но нужно чувство меры знать,а не выносить весь сор из избы! А то у некоторых из нас уже какой-то мазохизм образовался в отношении собственной истории.Блин,ну нужно ведь и гордость какую-то иметь!

Я тут это... Подумал и решил объясниться по поводу своего предыдущего поста,ибо попахивает он гордыней. Это не так. Просто я (как уже писал) не хотел бы жить при Сталинизме,но великие (не убоюсь этого слова) достижения того периода,между прочим неразрывно связанные с именем Сталина,отрицать не могу и не хочу.Ну и то,что теперь называется тоталитаризмом,не замечать,как будто этого и не было,не намерен.Но,тут наверное очень многие со мной согласятся,чувствую я,что просто необходима нам (я Страну имею в виду) сейчас та самая пресловутая сильная рука,чтобы навести порядок,правопорядок вернее.А "сильная рука" в массовом сознании как раз и ассоциируется с Иосифом Виссарионовичем.

Не-е-е... Я над схваткой!