surickoff

Дамы и господа, а позвольте в ваш прудик ещё один камушек бросить - скажите пожалуйста, а чего вы тут так возбудились по поводу того, что власти намекнули на то, что будут пожёстче контролировать доходы? Вообще-то это общемировая практика: если зарабатываешь в государстве, то отдавай за это положенный ему гешефт. Уже начинают спрашивать СНИЛС

Воистину! Причём из некоторых начинает литься, даже если их не трогают

Естественно поняли, я не знаю, кем надо быть, чтобы не понять моих разъяснений

Я ж говорю, не отпустят меня правдорубы, нужен им образ врага, а то в собственном соку вариться не интересно . Ну что ж, продолжим образовательный процесс: @gusamir, если Вы отказываетесь воспринимать логику, то придётся данный процесс направить в менее приятное (не для меня) русло макания носом в лужицы - всё бы ничего было бы и Ваш постулат о том, что я якобы неправильно истолковал фразу @Юргена о том, что пенсионная реформа должна заставить подорожать еду, мог бы прокатить, если бы не тот факт, что сам @Юрген, как и Вы, согласился с моей трактовкой, попытавшись объяснить, почему от реформы подорожает еда, однако он-то быстро понял, что прав я (как в трактовке, так и в отсутствии взаимосвязи) и перестал тратить интеллектуальную энергию на бесполезное дело, но Вы упорно решили продолжать несмотря ни на что, решив сдвинуть акценты и попытаться объявить, что на самом деле я изначально неверно понял фразу @Юргена. Вот Вам доказательства того, что с самого начала ни он, ни Вы не были против моей трактовки6 "из-за реформы подорожает еда", пытаясь доказать, что таки да - подорожает: https://forum.pushkino.org/topic/107312-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-budet-ili-kak/?do=findComment&comment=5141621 https://forum.pushkino.org/topic/107312-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-budet-ili-kak/?do=findComment&comment=5141622 https://forum.pushkino.org/topic/107312-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-budet-ili-kak/?do=findComment&comment=5141628 @Лара70, пока я лишь оставляю Вашу же кучу оного продукта Вам, элегантно низводя все потоки невысокого пошиба пропаганды до уровня того, чем они на самом деле и являются - до той самой кучи. Понимаю, что это Вас сильно раксстраивает, но это проблема вовсе не моя. Наглядный пример убожества аргументации, которую применяют здесь некоторые оппоненты: Вы, @maska999, даже не удосужились понять, кто тёр за те триллионы и в каком ключе они упоминались, но попытаться клюнуть не преминули. Не спешите, читайте внимательнее и тогда не будете собственными руками ставить себя в смешное положение.

Жаль, что Вы это не написали немного раньше - мне было бы чего сказать по данному вопросу... Спасибо за понимание, но боюсь, что другие не проявят подобной обходительности Ну это-то меня заботит меньше всего

ТОгда эти деньги не пойдут на развитие страны, социальной сферы и других хороших, полезных и нужных вещей. Блин, я уйду из этой темы или нет ? @Grigor, я понял: Вам не интересно вариться в среде согласных, Вам нужен возражающий оппонент, ведь просто переливать из пустого в порожнее не имеет особого толка . Но давайте я всё же оставлю эту юдоль скорби, лучше пойду в поэзию чего-нибудь накропаю . Не, ну мне правда уже не интересно, поэтому я и как оппонент буду становиться всё менее и менее интересным...

@Чёрт-те что... , а слабО это переложить в стихи и опубликовать их вот тут ?

@Grigor , я бы спросил Вас о нелюдоедских методах, учитывая реалии РФ, но даже Вы вряд ли изыщите что-то такое, что можно реально применить. Я таких не нашёл. Вам может повезёт больше, в чём я в общем-то сомневаюсь. Хотя надеяться на лучшее конечно хочется.

@gusamir, вот пользуетесь моей врождённой и благоприобретённой вежливостью, не позволяющей оставлять без ответа обращённые ко мне тирады . Специально для Вас ещё раз объясняю - вот фраза @Юргена целиком: Вы как-то иначе можете её трактовать, нежели как если наступит реформа, то подорожает еда и станет хуже с работой и это станет поводом для "кровавой бани"? Если нет связей реформы, подорожания еды и ухудшения дел с работой, то фраза вообще ни о чём, просто бессмысленный набор взятых с потолка причин вероятной кровавой бани и всё, фраза теряет смысл. Нет, конечно постараться можно и что-нибудь придумается, но чем сложнее придётся городить смысловую конструкцию, тем слабее её внутренние логические связи и, соответственно, она меньше соответствует истине. Послушайте, @gusamir, пора уже научиться признавать свою неправоту. Но если таки решите продолжать упорствовать в своём заблуждении, то ради бога, не смею Вам мешать. Простите мне мою возможную невежливость, но я катастрофически теряю интерес к данной теме вообще и нашему мини-диспуту, поэтому вполне вероятно, что попытки продолжения его Вами я оставлю без ответа.

Юль, если что, то вышенаписанное типа стихотворение адресовано не тебе . Оно вообще никому не адресовано, просто Ибица всколыхнула глубинное

При слове Ибица меня пронзает дрожь, Ведь уху русскому оно звучит двояко! Ты в разговоре лучше слов таких не трожь, А то возьму и по уху фигакну! И прыснут тараканы от печи, Когда словесный хулиган в неё воткнётся. И хрутснут на загнетке кирпичи, Вот так вот наше слово отзовётся! Чего это я вдруг сегодня такой кровожадный ?

Сеньор @gusamir, не подтасовывайте факты: не я исказил сказанное @Юргеном, это он сформулировал свою мысль так, что понять/трактовать её можно было по-разному и моё цитирование никоим образом этот смысл не исказило, я лишь отсёк лишнее, обратив внимание на одну связь, содержавшуюся в том посте. Про корову Вы красиво сформулировали, художественно, но к чему Вы это пытаетесь привязать в свете наших рассуждений на тему: "Наступила реформа - подорожала еда"? @Юрген, не стОит запускать свои стрелы сарказма в меня опосредованно, через вторые руки - они ведь отрекошетят взад , ибо если Вы возьмёте на себя нелёгкий труд посмотреть, за что я тут топлю (ах спасибо @Грюну, какой же роскошный термин он мне тут презентовал ), то сможете легко убедиться (если сможете посмотреть непредвзято конечно), что я отстаиваю исключительно здравый смысл, поскольку при обсуждении любых вопросов я в некоторой степени недолюбливаю, когда кто-то, сознательно или нет, слишком вольно обращается с логикой и притягивает за уши в разной степени левую аргументацию, чего в данной теме буквально навалом. И Вы убедитесь, что я всего лишь утверждал, что независимо от наших хотелок дело к пенсионной реформе шло давно и демографический резон за повышение пенсионного возраста имеет место быть, у способных критически мыслить людей опасения на сей счёт возникали давно, в том числе и здесь, на форуме об этом говорили прилично лет тому назад. Можно ли было избежать этого? А хрен его знает, может и можно, только весь мировой опыт (насколько знаю) гласит, что при достижении того самого соотношения пенсионеров и работающих всегда происходит повышение планки возраста выхода на пенсию, а всё остальное лирика. И да - я конечно немножко поупражнялся в словесном и логическом фехтовании за счёт некоторых пассионариев и, уж простите мне отсутствие политеса, белоленточников, но это целиком и полностью их заслуга. За сим позвольте откланяться, поскольку я удовлетворил вышеупомянутое своё желание, моё отношение к данной реформе оформилось давно, а намерений убеждать кого-то в чём-то у меня нет. Приятного всем общения.

Уважаемый @Юрген, в таком случае постарайтесь формулировать свои умозаключения так, чтобы они исключали возможность двоякой трактовки. Тогда и не будет поводов для недопонимания.

Лукавство присутствует в умозаключениях многоуважаемого эксперта: нужно считать соотношение не работающих и неработающих, а работающих и пенсионеров. Согласны? Это правильно, что Вы господа вспомнили. Ведь только он может Вам помочь в споре со мной. Ну или хотя бы позволить перевести дух Я тоже хочу, чтобы на Земле наступил Коммунизм или хотя бы Царствие всеобщей справедливости, но между самыми светлыми хотелками и жестокой реальностью имеется весьма широкая пропасть. Прям вот собрались нехорошие дяди и, возможно, тёти, сидят такие и думают: "Как бы нам не допустить реальных изменений в стране? Ха! Да легко! Давайте соорудим пенсионную реформу, сдвинем границу пенсионного возраста!". @Grigor, Вы честно меня удивляете тем, что эмоции у Вас в данной теме стали преобладать над здравым смыслом. Похоже, что @Грюн своего потихоньку всё же добивается . А если серьёзно, то можно в какой-то степени справедливо говорить о том, что реформа это отражение недостаточного (мягко формулируя) уровня профессионализма правительства (это обобщающий термин) в деле макроэкономического и социально-политического прогнозирования и планирования.

Воу-воу, это не ко мне, я женщин люблю Правильно, @bio___, лучшая защита это нападение! Обделался с ответом на простой вопрос? Нужно попытаться замять ситуёвину и двинуть в наступление самому, авось проскочит . Ладно, не буду Вас добивать этим вопросом про пол процента, задам другой: Вы можете сформулировать свои вопросы так, чтобы можно было понять, чего Вы, собственно, хотите услышать? Я Вам привёл свою аргументацию, но Вы упорно требуете какие-то цифры. Ну скажу я "пятнадцать" - Вас это устроит ? Да легко: @Юрген заявил, что: Что меня весьма удивило отсутствием какой-либо связи: В ответ @Юрген мне привёл некоторое количество факторов, которые не имеют никакого отношения к пенсионной реформе и не объясняют, как от неё, реформы, непременно должна подорожать еда. Вы так же попытались мне объяснить взаимосвязь пенсионной реформы и вероятного подорожания еды по её причине, я не стал тогда и не стану сейчас разбирать, насколько Ваши выкладки обоснованы, ибо они так же никак не объясняют ту самую пресловутую вероятность связи пенсионной реформы и навангованного @Юргеном подорожания еды из-за этой реформы, поскольку Вашим выводом стало то, что какой-то части населения может перестать хватать денег на пожрать, а не то, что реформа (именно реформа) станет причиной подорожания еды. Теперь понятно?

А ещё рисование способствует развитию моторики и интенсификации мозговой деятельности, что только положительно может сказаться на самочувствии. Я уж и не говорю об эндорфинах и прочей подобной прелести, происходящих от чувства творческого удовлетворения

@Dodgy Banana, напишите о своих чувствах по этим адресам.

Блин, какой-то сбой угробил мой мощный и длинный ответ вам всем, поэтому извиняйте, но сегодня уже его восстанавливать не буду, ибо иду баиньки, а завтра постараюсь всем ответить. Только слишком много здесь не пишите, а то сложно будет скакать по теме для цитирования

Пардоньте, нехватка денег на еду и подорожание еды - суть вещи разные, особенно в рассматриваемом Вами варианте. И снова пардон муа - там анализируется совсем не соотношение работающих и пенсионеров и пока тот факт, что оно будет весьма неприятным и что что-то реальное предложить вместо повышения пенсионного возраста в связи с этим, пока не смог никто. Солнце моё, какие Вам цифры, что Вы, простите, городите? Что предлагаете поделить на пенсию? Что Вам принципиального в споре даст, положим, сравнение соотношения пенсионеров и работающих у нас и на загнивающем? Да только лишь то, что когда меньше у них стало работающих по отношению к пенсионерам, то и они были вынуждены поднять пенсионный возраст, а это аргумент не в Вашу пользу, о чём я Вам здесь уже пытался сказать, но Вы в полемическом задоре не смогли этого понять.

А демографическая составляющая?

Ну тогда и нечего за неё топить . Эвон какой роскошный термин мне тут @Грюн подкинул

Кудрин по теме прорезался: Счётная палата: пенсионную реформу нужно доработать Одна из немногих взвешенных критических оценок грядущей реформы в хоре осуждантов

Ага, понятно, спасибо за разъяснение. Я так и думал, что к пенсионной реформе вероятное повышение цен на жрачку отношения не имеет.

Помилуйте, разве я пугаю? Вовсе нет, я просто озвучиваю вполне вероятные планы полпроцентниковсмелых и честных людей Допускаю, что с работой может стать хуже после того, как случится реформа, но отчего должна подорожать еда? Сожалею, что у Вас сложилось подобное мнение, ибо к Вам я всегда относился уважительно, равно как и к Вашим высказываниям (даже если и не со всем соглашался), поскольку Вы стараетесь не выходить из рамок логики и обоснованности суждений. Про мой вопрос: у меня на самом деле сложилось впечатление по Вашим постам в данной теме, что Вы не отрицаете объективных предпосылок (можно говорить о необходимости?) для увеличения пенсионного возраста, Вас лишь коробит та форма. которую по Вашему мнению приобретает грядущая реформа и методы её претворения в жизнь. Ну и, если не ошибаюсь, есть такой момент: обидно, что попали под эту реформу.

А люди остались без порток? Уровень жизни тут не при чём, доходы тоже, как и "условия других государств" - нехорошее соотношение работающих и пенсионеров или есть, или его нет., так что демография была практически одна и та же, когда "государства с другими условиями" повышали пенсионный возраст. Простите, @Крисс, но весь последующий... винегрет. что Вы написали после процитированного, всерьёз разбирать невозможно. Да нет, не только они довели, спросите у Грюна, он Вам всё подробно разъяснит Впервые вижу, что @Grigor уходит от неудобного ответа... Неужели это заразно? Очень хочется надеяться, что Ванга из Вас фиговенькая . Хотя, если судить даже по этой теме, то рукопожатые и неполживцы вполне могут попытаться оседлать волну протеста, чтобы устроить кровавую баню.