surickoff

@Grigor А я хотел, чтобы каждый обосновывал свою точку зрения, а не предлагал за себя это делать оппоненту. Неужели? Значит Шеин (или кого Вы там мне настойчиво рекомендуете посмотреть?) топит за демографическую яму? Я считаю, что Вы мне навязываете дискуссию, к которой я давно потерял интерес. У меня остался лишь один вопросик, ответ на который я бы получил наверное с некоторым интересом и который я задал @Grigorу (именно ему, между прочим), который умеет делать те самые выжимки и предоставлять доводы, формулируя их кратко, ёмко и не чураясь этого формата, а не заставляет оппонентов перелопачивать кучи видеоматериалов.

На выборы идти, бюллетень не портить, ибо Воробьёв поддержит (а может и нет ) реформу вне зависимости от того, сколько за него проголосуют. Если его конечно выберут.

Позвольте я не буду это комментировать, а то меня снова обвинят в неуважении к оппонентам По первому пункту: я предлагаю собеседникам объяснять свою точку зрения, цитируя что-либо, что по их мнению является обоснованием этой точки зрения вместо того, чтобы часами сидеть просматривая бесконечные видео и пытаясь понять, что же в них нашли собеседники в виде доводов. По второму пункту: см. пункт первый. ЗЫ. Отчего Вы тупо полагаете, что я смотрю видео с Медведевым, Силуановым и Топилиным, если я не смотрю ролики их оппонентов? Добавлю, что выжимки из пенсионной темы я не прочитывал, поскольку тема меня довольно давно перестала интересовать по изложенным ранее причинам, точнее перестала интересовать дискуссия и я её проглядываю лишь на предмет нарушения правил и модерации, если требуется. Заряд иронии пропал втуне, ибо подобные законы, как я уже говорил, существуют в довольно большом числе стран и я его упомянул лишь как довод в пользу того, что если бы массовая явка была сильно необходима властям, то им не нужно ничего выдумывать для её обеспечения, ибо всё придумано до них. Угу, опять сам, всё сам . Вот обожаю я манеру ведения дискуссии от некоторых собеседников, когда участнику обмена мнениями предлагают самому находить доводы для подтверждения точки зрения оппонентов

Умею, но, к сожалению, часто приходится тщательно разжёвывать для полного усвоения...

Вы, гражданин @A.Bondarenko , живёте в каком-то придуманном мире - если бы правительства всегда или хотя бы часто отправляли в отставку за принятие непопулярных у народа решений, то во всём мире царила бы анархия. На счёт вопроса об обобрении: я уже говорил ранее, что подобные вопросы из разряда "Ты уже перестал бить тёщу по утрам?" лучше не задавать, ибо отвечать на них - себя не уважать . Вы в своём вопросе уже заложили необходимый Вам ответ, самостоятельно сделав из перечисления неких факторов определённый и недвусмысленный вывод. Но пару ремарок сделаю: между одобрением и пониманием необходимости по объективным причинам, есть существенная разница и я могу понять необходимость непопулярных мер при том, что они мне могут сильно не нравиться. И ещё: объясните мне, как повышение пенсионного возраста должно привести к обнищанию народа? Блин, опять оффтопить приходиться... Как, ну вот как одно следует из другого? Вы реально думаете, что если явка на выборах губернатора Московской области будет очень низкой, то это повлечёт например отмену повышения пенсионного возраста через несколько лет? Вообще-то речь шла о том, что инфой просто поделилась соседка по даче. Хотя если что, то и председатель СНТ может при желании сильно испортить жизнь. Что до "отвращающих действиях", то полностью с Вами согласен - это глупость услужливых дураков, если бы я был склонен к конспирологии, то мог бы подумать, что начальники, заставляющие подчинённых приходить на выборы и "правильно" голосовать, состоят в заговоре с целью ослабления власти и сплошняком агенты Госдепа При всех моих тёплых чувствах к СССР всё же скажу, что Вы в то время слышали лишь то, что Вам давали слушать, ну, иногда ещё изредка и то, что по радио вещали вражьи голоса. А сейчас говорят много и подробно о санкциях потому, что во-первых этим частично объясняют снижение уровня жизни и во-вторых это является сильнейшим консолидирующим фактором. Ну и обильно размножившимся в новейшее время журналистам и различным экспертам тоже надо на жизнь зарабатывать И ответить есть чем, правда не столь быстро и эффектно, как объявлением санкций, но, насколько понимаю, более весомо и больно, если получится конечно. Я имею в виду попытки отказа от доллара.

Смешались в кучу кони, люди, счета, Ротенберги... Вы сами-то верите в то, что пишите? Какая боязнь, если уже четыре года живём под санкциями (а если подумать, то лет сто пожалуй) и например тот же Крым в зад отдавать не собираемся? И вообще почему должны ввести санкции за закон, который существует в разных странах и не вызывает никаких нареканий у цивилизованного демакротического мира?

@A.Bondarenko , неужели Вы не видите, что сами себе противоречите?

И кстати, если бы властям была бы столь необходима массовая явка на выборы, как здесь нас пытаются убедить сторонники бойкота оных, то эти самые власти просто бы законодательно закрепили обязательность явки, подкрепив это дело мощными стимулами карательного свойства типа чувствительных штрафов, а возможно даже отсидки в турьме или поражения в правах.

Это мало на что повлияет.

Я действительно не понимаю стремления постоянно подменять чьи-то мысли своим домысливанием с выдаванием этого домысливания за истинные мысли других людей. Так что я, с Вашего позволения, всё же подожду ответа самого гражданина @A.Bondarenko Я вообще-то имел в виду не присутствие пенсионной реформы в теме про выборы губернатора, хотя каюсь - моя вина в недопонимании есть, надо было уточнить, что имелись в виду депутаты, их неузнавание в лицо и хождение по городу со многия незнания, несущими скорбь гражданину @A.Bondarenko Я буквально только что (по меркам темы) объяснял своё отношение к многочисленным видео, публикуемым в дискуссиях: хотите что-то донести до меня (да и до других форумчан) - сделайте выжимку из слов героев видео, объясните суть, а не настойчиво рекомендуйте тратить время на просмотр этого видео, предоставляя людям гадать, какое именно откровение или мощный довод Вас там потрясли. А, понятно, спасибо за разъяснение. И что там у вас с ним, с фактором? Кто-то сумел обоснованно доказать, что "демографической ямы" таки нет ? Можно ответить в пенсионной теме Обязать не могут, но особо рьяные начальнеги имеют массу возможностей осложнить подчинённому жизнь, поэтому , будет глупостью дважды: во-первых этим можно создать себе проблемы на работе с начальством, а во-вторых позволить набрать больше голосов тому кандидату, кого в том числе и Вы, @Новый Витязь , не хотели бы видеть на посту губернатора и тем самым легитимизировать такой выбор, чего опять-таки Вы же очень не хотите.

И что? Они Вам рассказали, как фальсифицируют результаты выборов? Открепительные - не брать Предварительно - не голосовать Обязательно идти на выборы и голосовать! Думаете, для меня там что-то станет откровением? Даже опасаюсь спросить, где происходило разъяснение Кто, я??? А причём это в теме про выборы губернатора?

А вечером сходил на салют. Даж расстроился крошечку - побабахали всего минут десять, сильно красивых залпов почти и не было. Зато народ проникся инновационными светящимися шариками, эвон сколько их в кадр понапопадало :

Дык в долгах как в шелках наш любимый город (район), потому и эконом-вариант праздника . Салют вообще на десять минут только натянуть сумели, фотки кой-какие сейчас сюдой выложу.

Чуток моих фото-впечатлений от нынешнего дня города: - Немножко посмотрел на самый дорогостоящий в истории города забег: Посмотрел, как танцуют экзотические танцы симпатичные девчонки :

@Krosh , а, понятно

Все остальное - словесная шелуха с целью задавить оппонентов на эмоциональном уровне Я ведь не зря спросил, много ли удалось выкинуть - вот мой пост, по-вашему полный словесного мусора: Всего два предложения, каждое из которых является ответом на отдельный Ваш вопрос, причём в первом помимо собственно ответа я в двух словах поясняю, какую аргументацию я в основном встречал. Простите, но вот такого уровня бывает как правило Ваша контраргументация, когда удаётся Вас от общих слов упросить выдать какую-либо конкретику. То, куда заходит беседа, называется вовсе не так . На счёт делить в принципе согласен, не понимаю только, зачем раз за разом Вы это начинаете снова делать. Точнее понимаю, но снова озвучивать не хочу. Так что как бы мне ни было интересно продолжать, но всё же модерское начало берёт перевес и поэтому действительно нужно завязывать с оффтопом. Обращаюсь ко всем желающим: если не пропала охота поговорить о чём-то подобном и дальше, то создавайте новую соответствующую тему и продолжайте там, я даже перенесу в неё те посты, которые посчитаете нужным. А здесь попробуем вернуться к грядущим выборам.

Видите ли, @gusamir , если у меня не совпадает с кем-нибудь мнение, я пытаюсь с помощью аргументов и логики опровергнуть мнение оппонента и доказать правоту своей точки зрения, но я никогда не начинаю обсуждать личные качества оппонента. Ну почти никогда - иногда таки прорывается... удивление неспособностью некоторых оппонентов воспринимать аргументацию или исключительное желание не замечать неудобных вопросов. А ведь нынешний... отход от темы обсуждения в оффтоп именно так и начался, за что мерси Новому Витязю. Так что претензии за гордыню можете забрать назад, она не канает. Ну как же, а борьба за неизбрание того, кого большинство в теме не хочет видеть избранным и, соответственно, за счастье народа? Естественно не признаю то, чего не было. Поэтому и смысла отвечать не видите. Объяснять я люблю, это у меня хорошо получается, даже при горячем желании оппонентов не понять объяснение (или сделать вид): я дискутирую с форумчанами, а не с видеороликами, мне интересно слышать и отвечать на их аргументы, пусть они взяты из выступлений кого-то другого, а смотреть весь публикуемый участниками беседы в теме видеоконтент, чтобы выбрать из него зёрна аргументации и к тому же понять, что именно то-то и то-то имеет в виду аргументом какой-либо дискуссант, это не то, что контрпродуктивно, но просто невозможно, ведь в лучшем случае кто-нибудь напишет что-то типа "смотреть с ...цатой минуты", а в большинстве случаев просто постят видео с комментом навроде:"Шеин - это голова!" и всё. А надо бы так: увидели-услышали у кого-то из умных людей нечто, что посчитали чотким аргументом или выдающейся мыслью - процитируйте это, дав ссылку на первоисточник, но не заставляйте других смотреть двадцать-тридцать минут видео, гадая, что же тут потрясло вас до такой степени, что вы выложили это видео. Так что пардон муа, но многочисленные видео я не смотрю, ибо жалко времени и посему в виде аргументации по озвученным выше причинам принимать не могу. Такая вот моя гордыня А про выкинутый словесный мусор реально доставило - и много ли его выкинуть удалось ?

Может просто по-настоящему любит?

Слова, слова... А конкретики опять ноль: как всегда: "Ты не прав, мы тебя вывели на чистую воду", а где вывели, когда, как - ни пруфа Не видел здесь аргументов противников реформы, ну почти не видел, в основном было что-то типа "апелляции к очевидности" типа "ну вы же прекрасно понимаете, что...". А истерикой я называю поток постов как раз без аргументации, но с надрывом, когда заводят друг друга чисто на эмоциях. Не скажу, что я этого не понимаю, но нравится это не очень. Я и не сомневался, что не ответите. Куда я могу зайти за своими тридцатью сребренниками ? Надеюсь, очень надеюсь, что это тонкий юмор

@Чёрт-те что... , понятно, спасибо за инфу!

Я подумал, что может быть Вы в кадр мне попали Вон ведь кое-кого из бегунов с фото @ПарусНика запечатлеть удалось

Мне предъявы за перекрашивание (переобувание) тут уже предъявляли, правда когда затребовал подтверждений оного, то они были типа таких: "Переобувался-переобувался!" . Таки полагаю, что если снова их затребовать, то они снова будут такого же плана А какой я тут оппонент? Мне вот интересно (действительно интересно) именно от Вас услышать, в чём я оппонирую по Вашему разумению тем, кто здесь "топит против реформы" (терминология не моя, если чё)? По поводу того, почему я в общем-то ушёл из темы: мне не нравится, когда из обсуждения определённого вопроса усиленно делают трибуну для пропаганды (всё равно чего и от кого), подменяя собственно обсуждение... ну, если вещи называть своими именами, истерикой типа "всё плохо, власть дерьмо, нас грабят, мы все умрём!"; мне не нравится, когда в ответ на аргументы идёт контраргументация уровня "сам дурак!" и "ах, ты не снами, значит ты гад, поэтому не прав!"; мне не нравится, когда хамы, получив в ответку тем же, начинают апеллировать к справедливости "а мне-то за что?", а когда им на это указывают, опять-таки впадают в истерику и начинают обвинять всех в разных смертных грехах. Этого пожалуй хватит для объяснения того, почему мне дискуссия в этой теме по поводу собственно реформы стала абсолютно неинтересна. @Грюн , поскольку это, если я правильно понимаю, направлено в мой адрес, то у меня есть сильное искушение спросить: за базар ответить не хотите ли ? Таки где конкретно я их одобрял? Но вообще прикольно, как быстро забываются высокие идеалы и жажда борьбы за всё хорошее против всего плохого, когда на горизонте забрезжила иллюзия возможности удачно пнуть ближнего, который раздражает . А уж если нашлась пара-тройка сочувствующих, желающих составить компанию, то ух! Какая на фиг тут борьба, какая пенсионная реформа, когда коммунальная кухня замаячила ЗЫ. Салют на озере был нынче так себе...

@Ирина* , Вы бежали?

Тому, что много внимания Многим это нравится. Очень многим. Я не бываю неправым, во всяком случае это, за исключением может быть пары раз, никому не удалось обоснованно доказать - это раз. Я затыкаю рты оппонентам исключительно доводами, логикой и аргументами - это два. Восприятие поста о методичке хоть в какой-то степени серьёзно за реальный выпад могу оправдать лишь временной потерей всякого чувства юмора - три. А вот это не мои проблемы, если кому-то что-то начинает казаться своё в моих словах - я изъясняюсь как правило ясно и недвусмысленно, но если кто-то не понимает сказанного или начинает интерпретировать их в русле своего восприятия обсуждаемой проблемы, не моя в том вина. Хотите пример? Откройте начало той же пенсионной темы и почитайте, что там говорилось, в том числе и мной.