Gouliard

ManiA, 1. Главное что исток один. 2. В современном понимание слова нет PravdaMan, Если нет разницы так почему ж он (романцизм, в строгом смысле слова) появился в Новом времени

Даааа...... Нужно поставить к стенке всех монархистов и антимонархистов и тогда Царь вернется

tatysik, В чем был интерес Сталина понятно, а инквизиторов?

tatysik, В чём связь?

PravdaMan, Да ладно тебе. У нас когда-то милиция тоже была хорошей, вспомни про Дядю Стёпу Длч определенной части населения да. Вот была такая категория колдунов как бернадати, которые каждую ночь превращались в волков и летали... охотиться за ведьмами, что бы те не погубили урожай, не навели порчу и т.д. Один такой даже сам к инквизиторам пришел за наградой, ему там стали объяснять что это все дьфвольский обман, а он все уразуметь не мог, но потом все же покаялся (как ты догадался это все пережитки матриархата)

PravdaMan, Потому что у них палочной системы не было К тому же это было их обязанностью - узнавать истинну об ересях и черной магии. И таки почему не получали? Беда в том что она их не всегда удовлетворяла...

PravdaMan, Да , о сущности любви, все правильно. Какие-то, не все разумеется, действительно пережитки. Только ж ведь и обратное верно, мужа я зарезала не потому что матриархат. Поскольку, в отличие от милиции, инквизиторов интересовала истина, то за понятными искажениями установить что говорили ведьмы не особо сложно.

PravdaMan, Разница в том, в XVIII в. сами восемнадцатитовекцы нам об этом говорят. Да так и есть. Матриархат будет переживаться столько сколько существуют мужчины и женщины. Разница в том, что крутой мужик на Мерседесе - это так сказать образ положительный А дьявол, аборты и превращение честных ремесленников в ослов это как-то не очень

PavLan, Тогда давайте не как старые бабки о все о черносоценцах да хлебе за пол копейки, а про наши дни. Вот сейчас 10.02.10. какие механизмы восстановления монархии.

PravdaMan, Если заменишь любовь, на то что предложил я все сойдется. Про Агамемнона - это пережиток матриархата. См. борьбу полов. Верность Партии действительно бала долгом всех советских людей, но не все его исполняли Про трубадуров - конечно есть некое усложнение, но суть все-равно та же. К тому же согластно куртуазному кодексу в любом случае запрещалось жениться на даме сердца. Ну и про инквизиторов, тут немножко прицел сбился, моя мысль была не в том, что от воздержания инквизиторы стали ловить ведьм, а в том, что женщины стали придумывать истории как они спали с дьяволом, летали на шабаш и т.д. и т.п.

PravdaMan, Да считаю. И если честно, удивлен, что кто-то видит в них романтичность (особенно у Плавта, этот то вообще тот еще романтик) Насчет трубадуров - это дело сложное и темное. Друбадуры - это определенное мистическое братство с определенными мистическими практиками. Так. например правила куртуазной любви требовали чтобы Дамой Сердца была та женщина, с которой никакие сексуальные контакты совершить будет невозможно (иногда даже трубадуры даже никога не встречались со своими Дамами в жизни) или например такая интерестная практика как спать с одной женщиной а думать в этот момент о прекрастной даме. Верность мужу - это долг жены для эллинов. А тут даже стопроцентных доказательств смерти не было...

PravdaMan, Почитал. Все сходится А это смотря что считать принципиальным отличием. Пенелопа ждала Одиссея потому что древние еще знали такое понятие как долг

PravdaMan, В XVIIIв. придумали всякие цветочки, прогулки под луной, ахи-вздохи и т.д. и т.п. вообщем романтизм-сентиментализм - то что мы сейчас называем любовью. В античности и средневековье - любовь это то, что мыназываем примерно как всепоглощающим сексуальным влечением

PavLan, Про Мартинизм в России см. А.И. Серков История русского масонства в XX в. Ну а далее уже на французском. Если интерестно, могу прислать библиографию.

PavLan, Ну как, отсмеялись? Живот не надорвали? Если нет, тогда продолжим. Вот что для Вас в православном масонстве смешного? Николай II действительно не состоял ни в одной масонской ложе. Он состоял в Ордене Мартинистов Папюса. Духовный учитель Папюса Мэтр Филипп не только был ярым противником оккультизма и антимасоном (так он всегда отговаривал своих учеников от занятий магией и вступлении в масонские ложи) и настаивал на том что только молитва может принести пользу, но когда он был вместе с Папюсом при Русском дворе то встречался с Иоанном Кронштадским и тотназвал его своим братом, чем Филипп очень гордился, к тому же Николай II пожаловал ему звание лейб-медика. Далее, Папюс считал современное ему масонство антихристианским, атеистическим и сатанинским и поэтому он... создал свое собственное масонство, основанное на христианских принципах. Следуя своему учителю Сент Ив'у де Альвейдру Папюс считал, что в мире есть только два законных госсударства Российская Империя и Астро-Венгерская Ипмерия и в своих изданиях он всячески пропагандировал необходимость дружбы с Россией...

algol', 1. Как все оказывается просто. Сколько католики разрабатывали учение о власти Папы, сколько православные и протестанты его развенчивали и разрабатывали свое учение о Церки, а все оказывается просто нужно название поменять. 2. Я говорил не о теологическиз воззрениях вообще, а конкретно о причинах изменения отнощения к сексуальной жизни человека католиков и протестантов. И я по-прежнему не услышал Вашей версии по этому вопросу. 3. Личность даже происходт от слова личина т.е. маска. Все эти собственные убеждения, порождаются обществом, существую внутри общества и легко могут быть обществом измененны. 4. Вот причем тут нимфомания? Или все мужчины земли способны контролировать эрекцию? 5. Кто является опосредованными фигурантами в противопостоянии мужчин и женщин. 6. Заходи в Яндекс, набираем "эволюционная психология" и читаем, читаем, читаем... 7. Образ мужественности и женственности устанавливает общество. 8. Любовь придумали в XVIII в. В природе - у некоторых видов доминирует самец, у некоторых самка. Среди людей могут доминировать и те и другие. 9. Для тех, кто опоздал к началу: в ходе дискуссии, было выясненно что инквизиторы не получали сексуального удовольствия и никакой особой жестокости не было, исхлдя из этого возник вопрос о причине такого феномена как охота на ведьм, далее, было высказанно предположение что охота на ведьм является частным случаем противостояния мужского и женского пола. В данном посте флудом являются только пункты 1 и 2

Собак, Вот это то что надо. Где только такого благодетеля сыскать нам многогрешным Если же серьёзно, тот как бы монархия не была хороша, НО а) законных наследников Романовых нет, а новой династии что-то не видно б) монархия имеет смысл только в сословном обществе, где стоящий над ним монарх регулирует работу сословного организма. Без сословий же что монархия, что либеральная демократия все одно. Вот в Испании или Нидерландах монархия есть, а в Германии или Франции нет, как говориться и найдите в них десять принципиальных отличий.

Так делоть то чего?

Indigine, По-поводу Павел и Масонство не все так просто. Сам видный масон имеющий множество различных посвящений Павел отлично понимал, что масонство - необходимая часть государственного организма, он отлично видел что в мире, различные масонские системы обслуживают интересы различных госсударств и России здесь ловить нечего. Поэтому после вхождения на трон, Павел, собирает всех глав русского масонства и как признанный масонский лидер предлагает прекратить деятельность лож, поскольку смысла они больше не имеют, а параллельно с этим начинает создавать православный мальтийский орден, как русскую национальную альтернативу масонству. За это он получил от Англии табакерку в подарок. Что интерестно, другим активистом русского православного масонства был Николай II, который делал ставку на Папюса и его Орден Мартинистов. Итог такой же.

algol', 1. Если не секрет, а какие еще варианты пап бывают кроме патриарха и папы? Помазание на царство - ритуал чисто католический (в византии Император был императором без всяких одобрений церкви) и суть его в том, что Папа - наместник бога на земле ставит на царство того, кого считает нужным. На Руси помазание на царство было введено Иваном IV, дабы побольше подтвердить свои права, на которые, у определенных представителей элит были большие сомнения. После Петра же помазание, просто еще один способ, чтобы народ порадовался за Императора. Никакой сакральной нагрузки он уже не нес, учитывая что церковь была одним из департаментов. 2. Если не все так примитивно, представьте неприметивную версию. 3. Поскольку личность порождение общества, то и власть над личностью так же принадлежит обществу. Женщина же имеет власть над тем, над чем никакое общество, ни сам мужчина не властны - над сексуальностью. (так, в поздних процессах появляется такая подробность, что в присутствие ведьмы даже у грудных детей возбуждается их маленький орган) 4. Ну раз Вы смотрели, то зачем у меня-то спрашиваете? 5. Ну пусть будет противостояние, смысл не поменяется. 6. Извините, но матриархат и изменеие психики это уже давно научный факт. 7. Дело не в реальных людях, а тех образах какие общество навязывает как норму. Кому как это да. Если в женщине больше мужского, то ей конечно же нужен мужчина в котором больше женского (салют тебе Вейнингер). Беда начинается тогда когда этот вариант навязывается как нормативность. 8. Причем тут насилие? Я не против уголовного кодекса Но всегда есть кто доминирует и есть тот кто подчиняется. 9. Психология начинается с пункта 3 изаканчивается 8. P.S. Про развитой социализм. Словосочетание конечно же хорошее, но ничего за собой не несет. Если хотите подискутировать на эту дему, то да бы не офтопить создавайте отдельную тему.

algol', 1. Единственным представителем Бога на земле был и есть только Папа Римский. В России же официально - Император был лишь Хранителем и Защитником Истинной веры. 2. Подавление католической церковью и различными протестанскими ответвлениями. Зачем - в случае протестантов, чтобы жизнь земнаябольше походила на Царствие Небесное (у ангелов, то пола нету) в случае же католичества - желание "скрепить ряды" и выиграть у все шире распространяющегося протестантизма. Фигура ведьмы особенна своейабсолютной властью на мужчинами. 3. В "СССР - секса не было". С кавычками пойдет? Уверен что это выражение Вы знаете. 4. "Фашисткая" СССР периода Сталина, национал-социалистическая Германия пери ода Гитлера, США, окончательно ставшая олигархией с расцветом неолиберализма. Так думаю будет понятней. 5. Пункт про "из ранней истории" я не понял. 6. В данном случае речь шла не о личностном "столкновении", а так сказать о социальном. 7. Клубы по интересам бывают абсолютно различными. Вот в далекий далекий период матриархата как раз и собирались те, у кого интерес был освободиться от угнетения и самим поугнитать в волю. 8. Дело не в профессии или занимаемой должности, а в короткой стрижке, прокуренном голосе, мускулистой фигуре и узком тазе. Так и перепутать недолго. 9. Конечно же любить. Любовь и есть форма этой "кровавой войны полов".

PravdaMan, А Вы вспомните хотя бы различные старые фильмы с директрисами, комбайнёршами, чекистками т.д. и т.п., плакаты с работницами посмотрите гдебаба где мужик не поймешь. Конечно же сейчас они не охотятся на женщин (хотя леопарды и др. по прежнему пугают впечатлительных особ женского пола). Но всетаки, у нас есть данные, что в средневековье такие охоты проводились (т.н. шаривари). И конечно же охоту на ведьм нельзя объяснить только пережитком матриархата, но то что это одна из причин, как собственно и вся наша жизнь - половая борьба. Я считаю так.

PravdaMan, Ну хорошо не всех, а процентов 75, остальные были чуть помягче.... И заметь именно самые отмороженные таки built America. А в СССР секса вообще не было. (ибо в СССР явно господствовал гомосексуальный взгляд на женщину) Но в любом случае, что в фашистском СССР, что в фашистской Германии, что в олигархическом США, образ врага (буржуя/еврея/любого не разделяющего демократические ценности) - это именно образ, не наполненный идеологическим содержанием. Всех подряд мочить никогда было нельзя (в пособиях для инквизиторов даже писали. что есть колдовство - которое происходит от дьявола, а есть белая или натуральная магия, которая от естественных свойст предметов и за последнюю преследовать не нужно.) Про Иноннокентия - это я понимаю легендарные слова про "убивайте всех подряд - Бог узнает своих"?, но это лишь исторический анекдот. Верите Вы или нет в тайные мужские/женские союзы - это абсолютно не важно т.к. они существовали в действительности (в африке так и до сих пор существуют), так же собственно и с матриархатом (неуж то Вы Энгельса не читали ). Сложность в том, что если бабы наводят порчу друг на друга это одно и совсем другое когда сталкиваются баба-мужик

PravdaMan, По поводу протестанов - так они вообще секс злом объявили. И считали что им можно заниматься только раз в полгода для зачатия детей, приэтом в процессе нужно испытывать отвращение и стыд за занятие таким постыдным делом. В итоге и ведьм с еретиками американские пуритане истрибили больше чем инквизитция за все свое существование, а заодно и испытание водой когда если обвиняемая выплывает то ведьма, а если тонет то нет. Отличие, в преследовании еретиков Западной Европы от Руси в том что если на Западе это церковные преступления, то на Руси - государственные. Тех же раскольников приследовали не за Исуса, а за то что Император - Антихрист. Ну и снова к психологии Если связка подавление сексуальности приводи к появлению ведьм - появление ведьм приводит к появлению инквизиторов в целом верна, но охватывает лишь очень небольшой период времени и не объясняет самого главного - фигуры ведьмы. Ведь что интерестно, ведьм ведь преследовали не только во времена христианства, а вообще во всех исторических культурах. Фигура Медеи нам тому хороший пример. И вот какая штука выходит, согласно церковным постановлениям раннего средневековья тому кто держиться языческого обычия и призывает сжечь какую-либо женщину за то что она ведьма полагалось отлучение (кстати на Руси тоже существовал такой обычай и церковь активно с ним боролась, но даже и в нач. XX в. до синодального начальства доходили слухи что в глухих областьтях такое практикуется). Как считается, традиция мужских тайных союзов которые охотятся за женщинами восходит ко временам матриархата. Так что проблема лежит не в плоскости удовольствия, а гораздо глубже...

PravdaMan, Malleus Maleficarum не показатель. Торквемада вообще считал его богохульной книгой и в Испании был запрещен. На Руси Инкизицию ввел Петр I, но она имела право только наблюдать и докладывать о нарушения в центр. Да и она просуществовала всего лишь года 2. В дальнейшем же всеми еретиками у нас занималась полиция т.е. государство.